В статье В.В. Паппа есть несколько утверждений, с которыми я не согласен. Выскажу свое мнение. Если речь идет о Среднерусских пчелах, то известно, что они зимуют при повышенной концентрации углекислого газа. А как это обеспечить при верхней вентиляции? А также известно, что часть влажного воздуха, взаимодействуя с холодным сухим воздухом, отдает ему часть тепла и влаги, а также углекислого газа, поэтому, задача пчеловода заключается в том, чтобы зона конденсации влаги оказалась за пределами клуба пчел. Заботясь о сохранности улья, пчеловод создает худшие условия зимовки самих пчел. Как повышенная влажность, так и  повышенная сухость, вызывают беспокойство пчел и в результате это приведет к увеличению расхода корма, износа пчел, опонашивания. Если бы пчелы посчитали не нужным наглухо прополисовать верх гнезда, то этого бы не не сделали ни в улье, ни в дупле.  Но они с упорством прополисуют верх гнезда, поэтому замена запрополисованного холстика на чистый, принуждает их на дополнительные затраты энергии и кормовых запасов. И это перед длительным безоблетным периодом. Чем меньше осенью трудятся пчелы последней генерации, тем благополучнее проходит зимовка.
Не желательно, чтобы при зимовке на улице, холстик пропускал теплый влажный воздух наверх. Постепенно утеплительная подушка пропитается влагой и ее теплопроводность увеличивается. Это означает, что холодный воздух будет отнимать тепло клуба через увлажненную утеплительную подушку. Чтобы уменьшить потери тепла, в данном случае, требуется значительное увеличение толщины подушки с сохранением пористости и минимальной теплопроводности по всей толщине.
Любые потери тепла при зимовке на улице отрицательно сказываются на зимовке пчел. Наши суждения о качестве зимовки, внешней сухости и минимуме подмора в улье весьма субъективны и не отражают фактического положения дел в клубе (семье).
Любая дополнительная вентиляция, а особенно верхняя, не приемлема для среднерусских пчел. Повторюсь: при этом не только влага уходит и тепло, но и углекислый газ. Происходит нарушение микроклимата. Пчелы вынуждены компенсировать эти потери дополнительным потреблением корма и выделением при этом дополнительного тепла, влаги и углекислого газа. А дополнительные тепло, влага углекислый газ будут частично выводиться из пространства вокруг клуба, и это опять вынудит к дополнительному потреблению корма и повышенному износу пчел. И это же при длительном безоблетном периоде увеличивает вероятность опонашивания и даже гибели семьи.
Даже если сначала на чистый холстик положить дренаж, а на него утеплительную подушку, то это не решит проблему сохранения микроклимата для Среднерусских пчел. Здесь возникает еще один вопрос: а зачем концентрировать тепло и влагу в дренажном слое? А может дать этому теплу взаимодействовать входящим холодным и сухим воздухом? Отразившись от герметичного холстика или потолочин, теплый и влажный воздух будет вытесняться к за пределы клуба.  Ведь при этом не происходит задержания влаги над клубом. И утеплительная подушка сухая. Влага только из наружного воздуха При достаточной толщине не достигает до холстика. А с дренажным слоем -происходит. И часть тепла и влаги перейдет в утеплитель, если между ними не будет не пропускающей влаги прокладки, то утеплитель будет впитывать часть влаги.  Через открытую часть дренажа теплый воздух, отдавший часть влаги в дренаж выходит наружу. При этом уносит и часть углекислого газа. Это еще хуже, чем простое отгибание края холстика от задней стенки. Для среднерусских пчел вывод тепла и углекислого газа  через верх не приемлемы! Чем тише сидят наши СР пчелы в клубе, тем меньше расход корма, тем благополучнее проходит зимовка.
Я тоже пробовал отгибать холстики. Качество зимовки нисколько не лучше. Расход корма и износ пчел больше. Подмора тоже. Зато все углы ульев сухие.
Но для меня на первом месте не сохранность ульев, а сохранность самих пчел. Ульи можно раз в 10-15 лет купить или сделать новые, вот с пчелками нужных полезных хозяйственных признаков могут быть проблемы. Главное, чтобы в зоне клуба зимой было комфортно пчелам, а не деревяшкам(т.е улью). Деревяшки новые настрогаем. Один из главных оценочных критериев качества зимовки, это количество съеденного корма. Чем меньше съедают, тем комфортнее себя чувствуют. А остальное второстепенно и исходит из количества съеденного корма. Чем больше вынуждены съесть корма, тем больше выделяется тепла и влаги, тем сильнее вентиляция, тем больше износ пчел. Тем больше отсыревают углы, меньше процент углекислого газа и тем меньше пчелы состоянии покоя, тем  хуже зимовка.
Это все относится к зимовке на улице. В омшанике все обстоит проще. Там можно контролировать и регулировать вентиляцию. 
Наши СР пчелы должны быть всегда готовыми зимовать без потерь на улице в условиях, приближенных к природным.

Не описка. Именно сверху, на подушку. Подушка не промерзает, продыхи в крыше не забиваются инеем,влажный воздух уходит и не конденсируется (сильно)на задней стенке.Холстик и подушка имеют зазор с задн. стенкой 6 - 10 мм. Гнездо : 8 -10 рамок, по бокам за раздел.досками по 1 - 2 тонких подушек.Все подушки набиты только мхом(сфагнум). Омшанник - пройденный этап,только южанок разводить.

Как я понял,холстик и подушка от задней стенки на 6-10 мм у вас для вентиляции...
Напишу о своей зимовке.
Я так же оставляю продухи у задней стенки.Естественно образуется куржак под крышей улья,НО пчёлы у меня зимуют под снегом,где нет таких перепадов температуры при оттепелях,и соответственно куржак этот не растает...До того времени,пока я не освобожу ульи от снега.Как только я это проделаю,так сразу же,незамедлительно, принимаюсь за очистку крыш изнутри от куржака,пока он не растаял.Главное,чтобы не намок утепляющий материал.По углам улья иней не очищаю.На пригреве под солнышком он весь за день-два растает и стечет на землю.Еще день-два и улей высох.Пчёлы в этот период еще не активны,продухи также оставлены позади рамок,плюс крышка днем нагревается,тем самым усиливается вентиляция и устраняется сырость из улья,образовавшаяся после таяния.Не дожидаясь облета,в ближайшие дни,очищаю съемные донья от подмора и пчёлы мне в этом не мешают,так как находятся еще в клубе.Пчёлы при облете с подмором не контактируют,и не тратят энергию на их вынос из улья.Продухи перекрываю и хорошенько утепляю сверху только после очистительного облета.
Раза 2 оставлял зимовать просто под навесом,и иней под крышками при оттепелях отваливался от потолка, мочил утепление,но только верхние слои.Нижние оставались сухими.Зимовка проходила так же успешно,как и под снегом,и разницы я в весеннем старте семей,и дальнейшем их развитии не заметил.Но,несмотря на это,я уверен,что резкие перепады температур затрудняют зимовку пчёл и если есть возможность предоставить пчёлам лучшие условия зимовки,то отказываться от этого не стоит.Поэтому стал практиковать зимовку под снегом.

Темная,в том варианте,какой описывает валентин,речь не об электроподогреве пчелосемей,а об устранении куржака/инея из под крышки улья за счет более высокой температуры обогревателя,расположенного поверх утепляющего материала,что никоим образом нельзя назвать электроподогревом пчелосемей.
...Тут было маленько не по теме...Удалил )))

Отредактировано АНДРЕАНО (2013-01-27 11:02:50)

Тёмная , а чё промолчали то что и улики недеревянные ???

Начитался я журнал Пчеловодство,и в первый же год своего пчеловождения оставил зимовать пчёл по вашей схеме,с той лишь разницей,что еще и под снегом.
Видели бы вы,сколько подмора было на этой сетке,и какая гора льда образовалась под этой сеткой...
А как пчёлы шумели-не передать словами ...(((

Естественно,больше эксперементировать не стал...

не понятно,зачем делать зазор,а потом бороться с инеем? можете обьяснить?

Может, в этом и проблема - недостаточная вентиляция?

Вот нашла:
Есть многокорпусные из пенопласта, но там своя специфика с вентиляцией: она только снизу через закрытое сеткой окно в днище и нижний леток. В  ульях аббата Варрэ у нас утепляется крыша с помощью пенопласта и сентипона, которые кладутся поверх полиэтиленовой плёнки (хотя аббат рекомендовал холстик), поэтому вентиляция получается тоже только снизу через леток в дне. Ульи мы оборачиваем пергамином от ветра, дождя и птиц. В летки ставятся заградители от мышей. Вот, собственно, и вся подготовка ульев.
(https://apismelliferamellifera.0pk.me/vi … 273#p13273)

А мы наоборот: в первую зиму в начале февраля испугались льда внизу и сделали щель под крышкой. А в конце февраля мороз вдарил. И замёрзли наши пчёлки в контрольном улье. С тех пор только в двух варриках делали негерметичный потолок один раз: перезимовали, но ничем не лучше тех, где вместо холстика была плёнка.

Отредактировано тёмная (2013-01-27 11:39:47)

Ох мда.....Я тож об некоторые советы обжогся...
Не без этого...

а вам не кажется странным,что я спрашивал не у вас ?

хорошо,задам вопрос по другому,для "особо одарённых"
зачем создавать иней под крышкой,а потом с ним бороться с помощью обогревателя?
так вам будет понятнее?

Вот я ж говорю - где обсуждается вентиляция там всегда "весело"  , даже уже и танкисты появились и особо одарённые   

[

вопрос был задан конкретному лицу,с целью-задуматься,зачем сначала создавать иней под крышкой,а затем с ним бороться?
для вентиляции улья есть другие способы,которые гораздо проще.

никогда не поверю,что при обычном холстике и моховой подушке,пчёлы в улье будут страдать от избыточной влаги и для её удаления придётся делать щель у задней стенки.такого просто не бывает.возможно,что у него проблема в летках,просто он этого не понимает и начинает изобретать "велосипед" вместо того,что бы увеличить летки.

Отредактировано Brakonier (2013-01-27 18:47:56)

NFOM, а пчела и не прополисует, и не в улье, и не в дупле. Как то д.Федор просил выложить фото моих потолочен с видом  со стороны пчел. Выкладываю: Это потолочена со стороны крыши

а это со стороны улья

Как видите за три сезона даже не сделали попытки запрополисовать вентиляционное отверстие.

Да при замерах с герметичным потолком, и заметьте, пчелы это не специально создают - повышенный процент углекислого газа, а он создается из-за недостаточной вентиляции. Действительно, (и это доказано) пчелы могут переносить до 4% углекислого газа в атмосфере клуба пчел, но вот при этом же проценте углекислого газа в общей атмосфере улья - пчелы переходят к активному вентилированию, так как чем больше углекислого газа, тем меньше кислорода, а для поддержания необходимой температуры в клубе. пчела должна употребить мед, но в организме пчелы мед должен вступить в реакцию с кислородом (надеюсь вы сами можете посчитать сколько пчелы употребляют меда в сутки и сколько для этого необходимо кислорода).
И еще, ответе мне при каком проценте углекислого газа пчелы "засыпают" (углекислый газ используют кстати при усыпление пчеломаток при ИО), и если пчелы зимой от повышенной концентрации углекислого газа заснут, что с ними зимой буде?