Это ошибочное мнение, к сожалению так думают большинство, а ведь именно из миликапельки пчелой собираются ручейки, которые собираются в реку натурального мёда, но моря фальсификата ввиде кондитерского мёда и сотни переработчиков уже побеждают милионны пчеловодов, потому-что они организованны и у них картельный сговор, а пчеловоды, думают, что их сотня кг или тонна не влияет на рынок, а это ошибочно, если каждый пчеловод со своей тонной на милионны пчеловодов будет море мёда!

Пока они не будут вместе в одной команде или не будут заинтересованны в развитие пчеловодов и пока для этого не будут созданы условия, нормативные, правовые, экономические, никогда они не обратят внимания!
Самое интересное, что одни не понимают причины краха пчеловодства, а другие очень сильно понимают: одни делают всё, для того чтобы помешать развитию пчеловодства всеми ресурсами, а один делает всё, чтобы развивать пчеловодство привлекая все ресурсы!
год назад в Ярославле

http://www.altbee.ru/index.php/news/263-yaroslavl-video
Семинар на Кузбассе 2011 год

http://www.altbee.ru/index.php/news/277-kuzbass-video
Поздравляю Всех Российских пчеловодов!!!!!!!!

Сегодня было принято решение о принятие в члены "Апиславии" - Национальную ассоциацию пчеловодов и переработчиков продуктов пчеловодства на Конгрессе Федерации пчеловодческих организаций "Апиславия"!

http://www.altbee.ru/index.php/news/278 … apislaviyu

Тёзка, когда уже второй год переходящий мёд и закупочная цена доходит до 50 руб за кг., я не беру конечно ввиду дягиль, горный, а лесное, луговое, степное разнотравье, С.Никол очень плохо берёт не более 80 руб за кг, а реализует не менее 250 руб, объёмы стыдно говорить тонна, две.

А в Россию ввозится уже сотнями тонн партии кондитерского по 4о руб плюс НДС, у пчеловода нет НДСа, поэтому много причин, но начиная с Таможенного Союза, ВТО, Китай готовит тысячи тонн отфильтрованного кондитерского мёда, перегретого, но красителей и амморатизаторов на любой вид мёда и диастаза искуственная, да и местные умельцы купажируют с патокой и ГФС, а сколько помеси ввозят и теперь попрёт со всей заразой.

Крах, тогда когда не будет заказа на опыление или он будет а опылять некем, крах тогда когда вообще забудут вкус натурального мёда, как сейчас уже забыли многие пищевые продукты и потребителю уже наплевать на качество лишь бы подешевле.

Где то банер рекламный попадался завод агромаш--линии по производству искуственного меда.  С рецептурой и т.п.

Не понял - что это и что дает?

Обсуждается на ОПФ...  Ссылка

Сегодня утром группой товарисщей ходили на встречу в администрацию района с депутатами АКЗС Бенслером и Романенко. Довели до них информацию что в районе, да и в крае целом сложилась ситуация катастрофическая со бытом мёда, а вернее его отсутствием. Подняли вопрос о фальсификате. Они об этой проблеме якобы не знали, Романенко озадачился вопросом, почему отраслевой союз в лице Тастана не выходил на аграрный комитет с этой проблемой.
Но скорее всего они ни чего не сделают, так проблема в первую очередь в перепроизводстве мёда, а во-вторую - в снижении покупательской способности, ведь мёд не продукт первой некобходимости.

Осторожный    Сегодня, 13:00
Сообщение #11657

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные, беспородные и среднерусские
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

Цитата(пчелодруг @ Среда, 03 Октября 2012, 15:56)
Осторожный Тастан не только не выходил, а все пороги там поотбивал даже у Губернатора был, чуть удостоверение не отобрали, хорошо, что не побили.  Зайди на сайт АлтайПчелоПрома, там он тоже не скучает. Сейчас нам нужно как то поддержать его, писать письма от районов в Администрацию, Губернатору... Вернее сказать спасать самих себя, а Тастан, Тастан один без нашей поддержки, ничего за нас не сделает.

[color=red]Пчелодруг, уважаемый, а зачем ты ссылку на устав нац. ассоциации даешь, там ничего нет, кроме устава  А устав проблемы не решает. А вы то написали письмо, мы то сделали обращение к властям.
Мы год и два назад помогали Тастану в борьбе с завозом пакетов, а он всего лишь использовал это в своих целях, Терентьев в своих. А толку от них ноль.

Вот ответ Осторожного на вопрос Андрея[/color]

Вот такие кто заинтересован в интригах, в ввозе помесных пчёл, в фальсификации, пользуясь тем что меня забанили, даже до такого вранья и клеветы додумывается.

Всё пчеловодческое сообщество мира, все правоохранительные и контролирующие структуры, законодательная и исполнительная власть, пресса, телевидение ГТРК, Катунь-24- знают о том что я борюсь с ввозом помеси и фальсификатчиками, а один ОСТОРОЖНЫЙ и SAA не знают о том что уже третий год платят пчеловоду за опыление, то из 25 000 пакетов помеси, заразной пчелы ввозится к моему сожалению до 3000 пакетов в край, но в 2013 ещё меньше будет, что скоро фальсификатчиков выведем, а ТРОЛЛИ и УЧАСТНИКИ процесса не знают
Фидан написал(а):
Одиночки по сути.. Им так больше нравится..
Многие пошли бы - да уж понаобжигался народ немало..
Конечно, но кооператив в сегодняшнем виде, это все остались сами по себе, со своим балансом, а объеденяет их услуги которые им оказывает кооператив, которые одиночкам ни в физическом, ни в материальном, ни в экономическом не справится   
pchelhom написал(а):
Есть мировой опыт сотрудничества в пчеловодстве...его и надо перенимать ,а не придумывать ,"под себя"...
Верно, сегодняшние Законы о сельскохозяййственной кооперации, декларировании продукции, гос.поддержки и мировой опыт уже кричит об этом "ОБЪЕДЕНЯЙТЕСЬ" 
Фидан написал(а):
Какие формы сотрудничества можно перенять ?
Начиная от создания кормовой базы, племенная, разведенческая, промышленная(уже сейчас объеденяются в один точок, несколько одиночек и дежурят вахтой), ветеринария, фасовка, реализация
pchelhom написал(а):
куда входят местные и окружные товарищества,районные и земельные общества ...
Фидан написал(а):
pchelhom, сейчас микрофон заберет Сергей Тастан,..
Не заберу, а ещё и подключу ГТРК, Первый канал, Россия и т.д.  , у меня уже язык стёрся компы и клавы меняю только об этом и говорю, результаты неплохие, вот в ближайшее время будет выстроена вся система общественной организации от села-район-регион-округ-федерация, на примере СФО и пчеловоды в один голос , МЫ ЗА
д.Фёдор написал(а):
это спор частника(предпринимателя) с чиновником,как таковым.
Обзывайте меня как хотите   человек который занимается проблемами пчеловодства и путями их решения, обязан знать все законы и нормативно-правовые акты, а также как минимум основные и современные технологии пчеловождения и развивая отрасль пчеловодства, это не значит, что сидя на пасеке и стуча на клаве, что-то может решится
У нас в крае, за два года моей работы, а теперь и России, общаясь с регионами, уже пчеловоды устали от произвола чиновников, фальсификатчиков, перекупов, мошеников и желают возродить отрасль пчеловодства, как все другие отрасли сельского хозяйства
Цитата(SSergei @ Суббота, 06 Октября 2012, 20:08)
А Тастан НДС хочет отменить.. мёд ещё легче-дешевле будет завозить
УТКУЛЬ Сегодня, 17:36  Сообщение #11701 - Я думаю он осознал свою ошибку.
Ошибаешься очень, не только осознал, что на правильном пути, но и продолжаю, отрабатывать механизмы: это одно из льгот для развития пчеловодства и не убрать, это утка с ОПФа, а уменьшить с 18% на 10, сейчас натуральный мед идёт, как деликатес, а вот композиции с содержанием мёда, должны иметь технические названия: паста, композиция, спрэд и т.д. и облагаться 18% без льгот, ведь это уже продукт не первой необходимости.
А, если говорить о ввозе кондитерских медов, а только они и наносят главный вред пчеловодству, то уменьшение НДСа, как раз на руку пчеловодам, по нескольким причинам:
Пчеловод без НДСа, как и ИП КФХ;
Снижение ставки НДСа, сработает на пчеловода, потому-что перекупу и переработчику работающему с НДСом, выгоднее завозить по 40 руб с входящим НДСом, который ему возмещается.
Тем более при классификации по показателям качества и вывода кондитерского мёда из состава натуральных медов и введя его только для продуктов глубокой переработки(кондитерка, композиции, напитки, корма для животных и т.д.) и ограничивая ввоз по заградительной пошлиной, как кстати во многих странах, т.е. создавая кондитерскому мёду нерентабельность ввоза НДСа-18%+ заградительная пошлина до 30%=48% + логистика, ни один переработчик и перекуп не повезёт кондитерский мёд, а оплатит как минимум подсолнечниковый натуральный мёд

Отредактировано Тастан (2012-10-09 02:15:27)

   ....и наступило утро....кто успел,тот прочитал ...

Отредактировано pchelhom (2012-10-07 00:33:49)

Сергей прав, в Алтайском крае  пчеловодство скатывается вниз по одной причине - нет нормальной цены реализации мёда и нет на него спроса. И на этом фоне заявлении  Тастана о подъеме пчеловодства в крае враньё. Так как его никто не поддерживает, кроме Жабина Андрея и володи (на ОПФ - пчелодруг), всё, а да хабыл - Терентьева (Сер Никол - на Опф - в миру - хозяин "Мёд Алтая"). Пчеловодство в крае из-за этого будет переходить в хобби, дополнительный заработок сельчан, вернее приработок, в небытие уйдут пасеки в 100 семей.
В 2010 и 2011 году мы с ним вели диалог по поводу создания пасек разведенческих с хорошим изолятом - но прошло время - а где они? Их нет и не будет. Кроме того вся алтайская ветка да и плюс гости доказывали ему с Сер Никол (Терентьев) о нецелесообразности завоза 100 тыс. пакетов в край. Через 9 месяцев оказывается, что это провокация (со слов Сер Никол на ОПФ). Т.е. они провокаторы......

У вас тоже-вместо фактов-принцип ОБС (одна бабка сказала),и личное мнение... Но есть конкретное обвинение-провокаторы.Потрудитесь в дальнейшем или факты приводить,или не предъявлять обвинений!

Отредактировано д.Фёдор (2012-10-07 14:14:51)

Анатолий! Не поленись, помести и на нашем форуме. До сих пор никто еще не изобрел идеального жилья для пчел, даже дупло не идеально. А с точки зрения работы с пчелами довольно неудобное жилье. Думаю, что кому-то послужит толчком для дальнейшего усовершенствования. Может кто-то вскрикнет: "Эврика!!!" и создаст более современный улей.

Читаю форум и не могу понять, что происходит. Переругались между собой. Успокойтесь! Понимаю позицию всех оппонентов.
Фидан! Федор! Прав по своему Игумнов,прав Андрей, прав пчелхом, прав Тастан. Хотим или нет, но живя в современных условиях, без объединения, без взаимного соблюдения определенных норм правовых и экономических нас задавит  не только приток иностранного пчеловодного бизнеса но и собственные чиновники. В нашем полуразрушенном государстве любой чиновник воспринимается как мздоимец, как пиявка, присосавшаяся к телу трудового народа.
Поэтому и идеи Тастана воспринимаются многими, как очередная авантюра некого круга мошенников, желающих обогатиться на пчеловодах и пчеловодстве в целом.
Понимаю, что некоторые из нас, будучи индивидуалами(даже какими-то отшельниками), надеются выжить в одиночку. Увы, не получится. Наша страна вступила в ВТО. Это усугубляет ситуацию. Отечественное пчеловодство(независимо от содержащися нами пород пчел) может оказаться почти полностью разрушенным натиском иностранного.
Я уже оказался в критической ситуации. Количество пчеловодов увеличилось, производство меда увеличилось, а количество потребителей уменьшилось. Оптовые закупки прекратились. Зачем покупать у нас высококачественный( а значит и более дорогой) мед, если можно закупить дешевый рапсовый и подсолнуховый, а продавать как Алтайский, Башкирский, Мордовский, Татарский, Чувашский и т.д. Если буквально 3 года назад весь избыток меда у нас уходил в крупные города и хорошо раскупался, то сейчас не только у меня, но и у многих местных пчеловодов встает вопрос о сокращении пасек. Отдельно взятые пчеловоды, постоянно торгующие на рынках, и некоторые, имеющие связи в крупных городах, являются исключением.  Читал полемику вокруг пакета документов, необходимых для реализации продуктов пчеловодства. Возникло двоякое чувство. С одной стороны, добросовестному пчеловоду нечего бояться проверки на сооответствие стандартам, с другой стороны это требует и материльных затрат и потери времени. Я согласен кормить чиновников, если они будут оказывать мне необходимую помощь за умеренную плату,которая устроит и меня и чиновников. Только вряд-ли чиновники будут добросовестно помогать. Ободрать как липку они могут. Постоянно сталкиваюсь с недобросовестным отношением госчиновников к своим обязанностям. Поэтому и так реагируют некоторые наши коллеги на мнение Тастана.
Но с другой стороны, форум, должен выражать не только одобрение, но и критику того или иного высказывания.
Я часто тоже не согласен с теми или иными высказываниями, но никого не забанил, хотя довольно резко критиковал. Предупреждал, но  не менял правил в угоду отдельно взятым участникам форума. Действительно, в постах Тастана часто проявляется не пчеловод, а чиновник, хотя в его постах есть много нужной и полезной информации. Часто он говорит с точки зрения существующих нормативов, которые нужно соблюдать, хотим того или нет. И здесь он полностью прав. Но надо понимать и несогласных.

Согласен с вышенаписанным:

есть такое понятие, как экономика, так вот рентабельность пчеловодства, если его разложить на составляющие, начинается с кормовой базы для пчелы, т.е. опыление, а опыление в мире занимает 70% рентабельности отрасли, но мы возьмём 30%, в переводе на финансы, это от 25$ до 150 $ за п/с, для этого нужна нормативно-правовая база, где 25$ идёт на субсидирование затрат на отбор проб и анализов независимо от форм собственности и кол-ва пчелосемей(во всём мире это бесплатно для пчеловода), одновременно решается много проблем в пчеловодстве, начиная от размещения, эпизотии заканчивая учётом для дальнейшего развития и ветеринария становится не оппонентом;
следующие от 25$ субсидируются от кол-ва п/с на гектар опыляемых культур, от 100 до 150$ субсидируются пчеловоду за большее кол-во п/с, чем согласно нектароноскости кол-ва п/с на га;
Т.е. по-сути говоря не только безвомездное использование мест размещения на стационарную или кочевые пасеки, но и ветеринария и экономика в части затрат, что сказывается на цене за кг мёда и создание кормовой базы на основе нектарного конвейера.

Следующие показатели на основе карты породного районирования, плана размещения пасек, кочевых карт, дают право пчеловоду субсидироваться и развивать племенную и разведенческую деятельность с субсидированием приобретения маток и пакетов с гарантированным самообеспечением качественным породным материалом, с защитой от помесных, заразных пчёл, гарантированное размещение на медоносах, охраны и защиты от отравления пестицидами и ядохимикатами, развития органического пчеловодства и гарантии оформления по ХАСПУ продукции пчеловодства.

На основе регистрации п/с и кооперации, появляется право на субсидирование корма-инвертированный сироп, тех.перевооружения части затрат на приобретение средств механизации, пчелоинвентаря, стр-ва омшаников, сельхозтехники для медоносных культур одновременно являющихся лекарственными и для пчелы и для человека и для кормов для животных, субсидирования части затрат на выставочно-ярмарочную деятельность, затрат на регистрацию коллективного торгового знака и наименования места происхождения продукции.

Теперь, что касается борьбы с фальсификатчиками, защиты натуральной пчелопродукции на рынках, позиционирования и развитие культуры потребления пчелопродукции, рентабельной цены пчелопродукции и доступной цены для потребителя, Всё это реально только на основе Законов, нормативно-правовых актов, а не не дразнилок(какой дядя не хороший и какая кака этот фальсификат).

Можно много писать об полезности на основе Законов бороться и защищаться с чиновниками и фальсификатчиками, а можно сказать проще, необходимо создать комфортные условия для пчелы, для пчеловода, для защиты потребителя от фальсификации.

Поэтому и мне приходится не только знанием технологий пчеловождения, но и знанием нормативно-правовых актов, дорабатывать и разрабатывать их до совершенства с одной целью - РАЗВИТИЕ ОТРАСЛИ ПЧЕЛОВОДСТВА, но всё это может быть бесполезно, без инициативы пчеловодов, без самоорганизации, без объеденения и представления единой целостной отрасли пчеловодства        

Как Алтайский пчеловод могу сказать что не знаю никого кто бы получил какую то помощь, да и дела в крае с пчеловодством полная ж.. ,все знакомые пчеловоды в депрессии , никаких перспектив не видно , что делать и как дальше существовать непонятно По помощи конкретно  себе ,могу сказать , что я когда просил помочь спасти последнюю существующюю ( теперь уже существовавшую) чистую популяцию среднерусских пчел на алтае ,получил отказ , об этом можно почитать на опф  в алтайской ветке за март месяц

Давайте  конкретные ссылки ,пожалуйста!!

Отредактировано д.Фёдор (2012-10-08 15:00:10)

Большая часть этих слов уже в работе, вообще можно ничего и не писать, если Вам это неинтересно, это Ваше право, мне задали вопрос, я на него ответил, вступать в дискусию, что это не так    неинтересно

И если Вам слова человека под ником, авторитетнее слов человека с открытым именем и фамилией и сделанных дел, Ваше право принимать за правду мои слова или нет, одно могу даже прогарантировать нет другого пути развития пчеловодства и пройдёт время и вы потом поймёте что были не правы, но это Ваше право