Все ценные ХПП потерять можно. Но только ХПП рыжих пчел. И приобрести другие.

майер вы живете с пасеки и работаете только на ней ?
Вот мне некогда много времени уделять пасеке ... а как занялся разведением и матководством уменьшился выход мёда , что меня не очень радует , потому что с мёда доход получить проще и больше чем с маток (в моих краях) .
Дочек , внучек выводить не проблема , проблема что времени на это нет ...

Продолжаешь блефовать, майер? Ну-ну. Как только не стыдно...
Ты хоть понимаешь, что такое получить неплодную, но племенную матку?
Не говоря про плодную племенную!
Вопрос не так уж и прост, как может показаться кое-кому.
Расшифровываю отсебятину майера.

1. Нужно с выставки после облета и смены пчел, получить молодых пчел, взять их на анализ, проверить и подтвердить породность.
Чтобы исключить наличие старых залетных пчел.
Это если матка меченая и осталась в целости.
Это итого минимум месяц спустя после выставки.
2. Нужно наростить достаточное количество молодых пчел-кормилиц в семье воспитательнице. При недостатке пчел матки будут неполноценные (неполновесные).
На это уйдет минимум неделя, а чаще две, в зависимости от региона.
3. Итак, прошло уже полтора месяца с выставки. Семья - воспитательница окрепла и готова к выводу маток.
4. Параллельно пункту 2, но на две недели раньше наращивается семья-воспитательница племенных трутней. Ставится трутневый сот и закладываются трутни.
5. Прошло две недели. Вывелись и матки и трутни. Плюс неделя на созревание и тех и других. Итого прошло всего уже 1,5 месяца плюс три недели = 2 месяца и неделя.
6. Плюс еще неделя на облет и начало сейки - итого уже 2,5 месяца.
7. Требуется проверить расплод на породность и пригодность полученной матки как племенную. Плюсуем еще три недели. Итого 3 месяца и неделя.
8. Убедившись в чистопородности полученной матки, делаем от нее закладку неплодных. На вывод и созревание маток плюсуем еще три недели.
Итого уже 4 месяца. Допуская, что трутней к этому сроку уже вывели, плюсуем еще неделю на осеменение матки и начало сейки. Имеем итого уже 4 месяца и неделя.
9. Плюсуем еще три недели на вывод молодой пчелы, с тем, чтобы проверить полученную пчелу на породность. Имеем срок уже аж 5 месяцев.
---------------------------------------------------
И все это вышеприведенное совершенно без учета поправок на погоду и возвратные холода. Которые попросту неизбежны.
И все это без какого либо учета на продуктивность и проч хозяйственные признаки.

Вопросы к майеру.
- Сколько в его секретном регионе продолжается летний матковыводной сезон?
- Не пора ли прекратить гнать пургу, вешая лапшу на уши пчеловодов?

Увы.
Краснодарский край далеко не рай для матковода, хоть там и рано начинается весна.
Одни возвратные холода чего стОят, тамошние пчеловоды не раз писали об этом.
Матководы даже никаких гарантий не дают на первые ранние партии маток и заранее об этом оповещают пчеловодов.

Давай дождемся БОМЖ*-а, пусть же выскажется, а то он делает вид. что не замечает вопросов к его демагогии.
------------------------------------------
* БОМЖ - человек Без Определенного Места Жительства.
В нашем случае не имеющий и возраста. Не удивлюсь, если при его "пчеловодном" стаже в 40 лет ему самому менее 30ти...

Вот и посуди сам, можно ли на придуманном матковыводном сезоне аж в 5 месяцев вывести и испытать по потомству два поколения плодных племенных маток! Шито белыми нитками...

Давай договоримся так. Пока не выяснено (никем в мире) отрицательное действие на потомство скрытых летальных генов при скрещивании пчёл одной породы, но различных отдаленных популяций, мои матки в др регионы уходить не будут в принципе. Вопрос этот весьма непрост, но и "не так страшен черт, как его малюют" и для себя то я уже примерно разобрался в этом. Дополнительно могу сообщить, что провожу большой объём работ для массовой репродукции плодных племенных маток методом осеменения в закрытом пространстве. Вопрос архисложный и поучиться тут не у кого. Но и архиинтересный и многообещающ и есть подвижки. Дополнительно аргументом для непродажи маток на дальние расстояния служит и тО, что становится невозможной обратная связь, что само по себе сводит на нет работу по селекции на будущее и такие матки для селектирующего просто напросто становятся выброшены. Обратная связь - необходимейшее условие для селекции!! Это должно быть чётко уяснено любому, занимающемуся селекцией.

как сказать.
человек живет 50-80 лет,
а пчелки за 1-3 сезона поколение меняют.

и откуда у человека всякие болезни идут- рак и т.д. и болезни все молодеют и молодеют.... не так ли?????

да и человек не первый на земле, были 7 рас. и все повымерали...

Палыч  А мне то можно маток у тебя приобрести?, я то рядом, в 200км.

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-07-28 21:06:22)

Не повымирали они, а эволюционировали. Большая разница. Человек во много раз "моложе" пчелы.

200 км это нормально, в допуске по генетике. В Челябу и ранее много маток уходило. На будущий год можно точно, на этот год наверно опоздал.

Да, да, яркий пример смешивания африканки в Америке... "дали жару" они там...

на следующий год и думаю. в этом году не до пчел, пока стройкой занят.

Посмотрел ссылки Палыча на эту тему, да такая теория есть, экспериментальное подтверждение тоже есть, НО:

1-Многочисленные факты говорят о том, что постзиготическая изоляция может возникать автоматически, сама собой, без помощи какого-либо «отбора на несовместимость» или других специальных механизмов. Единственное, что для этого нужно, — это фактическая разобщенность двух популяций (отсутствие генетического обмена — неважно, по какой причине) и время. Причем времени может потребоваться много: до 10 млн лет или даже больше (см.: Эволюция цветного зрения у африканских цихлид шла двумя путями, «Элементы», 29.12.2009). Если же на популяции действует интенсивный разнонаправленный отбор, постзиготическая изоляция может развиться очень быстро, всего за несколько сотен поколений (см.: Начальные этапы видообразования воспроизведены в эксперименте на дрожжах, «Элементы», 06.06.2007). - http://www.ksv.ru////Misc_21.shtml

То есть, для изоляции популяций с помощью летальных генов при естественном ходе событий - 10млн. лет и больше.
Появление популяций тёмной лесной пчелы в её естественном ареале могло начаться только после окончания ледникового периода (Последняя ледниковая эпоха закончилась между 15 000 и 10 000 годами до н. э. (подробнее см. поздний дриас и аллерёдское потепление) - Википедия), т.е.
-возраст всех популяций не более 10тыс.лет.
-они все родственны, т.к. происходили одна от другой по мере расселения с запада на восток с помощью роения.
-они не были надёжно изолированы друг от друга, т.к. дрейф генов из одной популяции в другую, был постоянно с помощью того же роения, а в позднее время и с помощью человека.
Изоляция между породами пчёл (кавказянка, карника, итальянка и проч.) была куда как более длительна, но межпородные гибриды живут, здравствуют и повсеместно вытесняют чистые аборигенные породы, а должны бы ослабнуть и загнуться через несколько поколений, следуя данной теории.
Лично мой вывод таков: в отличие от экспериментальных дрозофил,для реальной пчеловодной практики эта теория не актуальна и не стоит придумывать себе дополнительных проблем, их и так хватает.

Немного не так, при инбридинге возрастает вероятность проявления рецессивных генов, несущих отрицательные признаки из генома одной родоначальницы.
Теория "летальных генов" утверждает, что есть гены просто несовместимые, они не обязательно, что несут отрицательные признаки, просто несовместимы. К примеру Х и У. При их совпадении организм погибает, они достаточно редки и их наличие не сказывается на жизнеспособность популяции. Однако, если популяцию разделить, обеспечить отсутствие генетического обмена и различные условия обитания в течение длительного времени, то в одной популяции возможно увеличение количества только гена Х, а в другой только гена У. Происходит это в масштабах всей популяции, а не отдельных линий, а в отсутствие гена-антагониста не ведёт к снижению жизнеспособности.
При скрещивании особей из этих популяций между собой, встреча "летальных" генов-антагонистов ведёт к гибели или ослаблению полученных гибридов.
Упрощённо как то так в моём понимании.

  Здесь Sergey63 прав абсолютно. Например, я не касался этой чисто научной темы и поэтому и не пытался даже дискутировать с Палычем. Хотя иногда бываю таким же страшно умным.