Определяем породную принадлежность наших пчелок

Поделиться12012-03-25 11:59:42

Автор: Anatoly
Активный участник.
Откуда: Ленинградская область
Зарегистрирован: 2012-02-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1269
Уважение: [+140/-2]
Позитив: [+2/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 70 [1953-12-15]
Провел на форуме:
19 дней 23 часа
Последний визит:
2023-12-08 20:43:49

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps. Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

Поделиться9612013-01-05 12:25:24

Автор: Фидан
пользователь
Откуда: Башкирия
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1736
Уважение: [+82/-5]
Позитив: [+133/-5]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1960-07-22]
Провел на форуме:
27 дней 3 часа
Последний визит:
2018-01-03 00:45:53

Добавить в редактировании не получается - новый пост ставить надо..
Увидел Георгий начал стрельбу - полку прибыло!..
По первому крылу и так видно - кубиталка выше 60 %. Ты теперь давай на сканах ставь точки, только сделай в настройках ( это в стрелялке - как ты называешь, там есть вверху иконка с отверткой - там можно изменять размеры точки ) - сделай так, чтобы точка была точкой, а не плюмбой... а размеры крыла увеличивай - вот и будет оптический прицел снайпера..

Нарисовал от руки. Вот первый рисунок - это карташовская школа точек:

А вот другая школа, назову ее европейская что ли.. Источник не подскажу - всё только в голове осталось от давних и продолжительных похождений в сети..

Так мне видится.. Встречали такое ?

0

Поделиться9622013-01-05 12:31:42

Автор: Фидан
пользователь
Откуда: Башкирия
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1736
Уважение: [+82/-5]
Позитив: [+133/-5]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1960-07-22]
Провел на форуме:
27 дней 3 часа
Последний визит:
2018-01-03 00:45:53

Horstavus написал(а):

Hi Anatoly, dein Flügel-Ausschnitt -typisch für Buckfast/Carnica

Horstavus, Спасибо. Мы это знаем. Но ищем другое. Как корректно ставить точки. Можете помочь? Нужны очень подробные рисунки. Как я нарисовал. Такого масштаба. Наглядное пособие.

Danke. Wir wissen, dass. Aber für mehr aussehen. Wie Sie sich richtig Sollwert. Können Sie mir helfen? Wir brauchen eine sehr detaillierte Zeichnungen. Ich zeichnete. Diese Skala. Sehhilfe.

0

Поделиться9632013-01-05 12:59:00

Автор: Фидан
пользователь
Откуда: Башкирия
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1736
Уважение: [+82/-5]
Позитив: [+133/-5]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1960-07-22]
Провел на форуме:
27 дней 3 часа
Последний визит:
2018-01-03 00:45:53

Вот еще рисунок. Утрирую конечно. С юмором. Поймут только стрелкИ.
Такие годятся только для объяснения нумерации точек. Не понятно как ставить. Координаты не точны. Результат не точен.

Отредактировано Фидан (2013-01-05 13:01:52)

0

Поделиться9642013-01-05 13:08:39

Автор: Horstavus
Продвинутый новичок
Откуда: Hamm/Westfalen, Deutschland
Зарегистрирован: 2012-12-31
Приглашений: 0
Сообщений: 40
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 84 [1939-11-01]
Провел на форуме:
22 часа 25 минут
Последний визит:
2014-11-21 20:10:02

@Fidan, Bild 1 ist so wie Ruttner es darstellt, zentral.

Отредактировано Horstavus (2013-01-05 13:10:30)

0

Поделиться9652013-01-05 13:41:15

Автор: Фидан
пользователь
Откуда: Башкирия
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1736
Уважение: [+82/-5]
Позитив: [+133/-5]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1960-07-22]
Провел на форуме:
27 дней 3 часа
Последний визит:
2018-01-03 00:45:53

Horstavus, Danke. Wir denken auch so. Doch das Material ist nicht im Internet verfügbar. Details sind nicht abgedeckt. Oft gibt es eine falsche Ausrichtung. Brauchen Sie einen professionellen Forscher beraten. Oder detaillierte Zeichnungen für jeden Punkt.

Спасибо. Мы тоже так считаем. Но в интернете материала нет. Подробности не освещаются. Часто встречается некорректная расстановка. Нужен профессиональный исследователь для консультаций. Или подробные рисунки по каждой точке.

Hier ist ein Beispiel. Sie achtete nicht. Eine sehr kleine Anpassung. Auf den ersten Blick. Aber die endgültigen Ergebnisse variieren. Sehr ähnlich. Aus diesem Grund für den Standard zu suchen.

Вот пример. Вы не обратили внимания. Совсем небольшая корректировка. На первый взгляд. Но итоговые результаты меняются. Очень значительно меняются. По этой причине ищем стандарт.

Beispiel von der Website von Französisch-Programme. Abbildung. Die Qualität ist gering. Aber unter dem Strich ist klar.
Пример с сайта французской программы. Увеличил рисунок. Качество низкое. Но суть понятна.

Отредактировано Фидан (2013-01-05 14:30:17)

0

Поделиться9662013-01-05 14:41:48

Автор: Horstavus
Продвинутый новичок
Откуда: Hamm/Westfalen, Deutschland
Зарегистрирован: 2012-12-31
Приглашений: 0
Сообщений: 40
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 84 [1939-11-01]
Провел на форуме:
22 часа 25 минут
Последний визит:
2014-11-21 20:10:02

Fidan, die Punkte 12, 13, 18 und 17 werden von Apiclass fast immer so gesetzt, für mich ok.

Apiclass ist auch nur ein Hilfmittel für Venen, besser aber wie nur Cubital Index Durchschnitt.
Für die Zucht gelten weitere Merkmale:

1. Tergit Überhaar Länge
2. Tergit Tomentum
3. Tergit Färbung
4. Verhalten (Stechlust, Leistung, Brutzyklus, Brutkrankheiten Beispiel: Kalkbrut etc.
und ab und zu genetische Analysen.

Фидан, пункты 12, 13, 18 и 17 имеют Apiclass почти всегда установлены так хорошо для меня.

Apiclass только вены пособия для лучшего, но только как локтевой средний показатель.
Есть дополнительные возможности для разведения:

Первый Тергита О Длина волос
Второй тергит войлоком
Треть тергита окраски
Четвёртое Поведение (пирсинг удовольствие, производительность, цикл размножения, выводок заболеваний примеру расплода и т.д.
а теперь и генетический анализ.

0

Поделиться9672013-01-05 14:52:08

Автор: Фидан
пользователь
Откуда: Башкирия
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1736
Уважение: [+82/-5]
Позитив: [+133/-5]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1960-07-22]
Провел на форуме:
27 дней 3 часа
Последний визит:
2018-01-03 00:45:53

Horstavus написал(а):

und ab und zu genetische Analysen.

Wir können es jeden Imker. Die Russische Akademie der Wissenschaften. Ufa. Preis - 500 Rubel. 13 Euro.

У нас это может сделать каждый пчеловод. Российская Академия Наук. Город Уфа. Цена - 500 рублей. 13 евро.

В этой теме осталось сделать 5 постов. Тема будет только для чтения. Таков движок форума.
Продолжение темы будет здесь.

Отредактировано Фидан (2013-01-05 14:55:57)

0

Поделиться9682013-01-05 15:37:28

Автор: Horstavus
Продвинутый новичок
Откуда: Hamm/Westfalen, Deutschland
Зарегистрирован: 2012-12-31
Приглашений: 0
Сообщений: 40
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 84 [1939-11-01]
Провел на форуме:
22 часа 25 минут
Последний визит:
2014-11-21 20:10:02

genetische Studien für 13 €? Für Deutschland macht das Frau Soland (Schweiz) für ca. 100€.

0

Поделиться9692013-01-05 18:27:02

Автор: Прозаик
Активный участник
Откуда: Ярославская область
Зарегистрирован: 2012-03-20
Приглашений: 0
Сообщений: 555
Уважение: [+16/-4]
Позитив: [+118/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 23 часа
Последний визит:
2013-05-25 23:39:02

Horstavus написал(а):

пирсинг удовольствие

Вот это,оказывается, как называется

0

Поделиться9702013-01-05 19:00:30

Автор: Фидан
пользователь
Откуда: Башкирия
Зарегистрирован: 2012-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1736
Уважение: [+82/-5]
Позитив: [+133/-5]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1960-07-22]
Провел на форуме:
27 дней 3 часа
Последний визит:
2018-01-03 00:45:53

Horstavus написал(а):

genetische Studien für 13 €? Für Deutschland macht das Frau Soland (Schweiz) für ca. 100€.

Wir haben die Chance war vor sechs Monaten. Unsere Wissenschaftler werden uns treffen. Dr. A. Nikolenko und Dr. R.Ilyasov. Hat uns geholfen. Mindestpreis. Fast unter die Anschaffungskosten.

У нас такая возможность появилась полгода назад. Наши ученые идут к нам навстречу. Доктор А. Николенко и доктор Р.Ильясов .Помогают нам. Цена минимальная. Практически ниже себестоимости.

Прозаик написал(а):