Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 931 страница 960 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

931

По моим популяться хочет кто нить ?
Заодно и качество скана оцените , по мне так нормальный , правда пчёл , как Радик сказал , стирать пришлось...
http://s2.uploads.ru/t/thG35.jpg

0

932

Фидан написал(а):

Посмотрите - правильно ли я понимаю нашу методику?

По всем точкам согласен, кроме пятой - тут правее Дмитрий...

0

933

Фидан написал(а):

Ищу другое место

Может сюда ???    http://pixs.ru/

0

934

Anatoly написал(а):

По всем точкам согласен, кроме пятой - тут правее Дмитрий...

Значит я 1 и 4 неправильно ставлю ??????????????????

0

935

Anatoly написал(а):

По всем точкам согласен, кроме пятой - тут правее Дмитрий...

Хорошо... Завтра подготовлю новый и выставлю для согласования.

dm.medvedev73 написал(а):

Может сюда ???    http://pixs.ru/

Твой совет насчет архива вроде сработал..  Вот  попробуйте   Ссылка

0

936

radik_47 написал(а):

Скопировал,популяю завтра,глаза устали.

Тоже скопировал..  Завтра пульну.. А то патроны скоро приржавеют..  6П14П и ГУ32 в паутине...   http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

штатив привет..  Покупай калаш сканер и айда к нам..

0

937

dm.medvedev73 написал(а):

Значит я 1 и 4 неправильно ставлю ?

Ну, скажем мягче - не совсем правильно.
В точке 1 не учтен наклон крыла - сначала его (крыло) надо мысленно выпрямить по горизонту, и только затем провести вертикаль, которая и покажет эту точку.
У меня крылья Фидана прочитались (только очень долго), какие вопросы по точкам? Обрезать не могу (нет фотошопа), а TPSDIG открывает нормально...

0

938

Фидан написал(а):

Феном?

На печке(плите на газетке)  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif .Феном улетять... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

Anatoly написал(а):

Обрезать не могу

Я обрезал , но он стал вооще за 40 мегов

Anatoly написал(а):

а TPSDIG открывает нормально

У меня сначало открывает ,а когда начинаю двигать исчезает  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

0

939

dm.medvedev73 написал(а):

Я обрезал , но он стал вооще за 40 мегов

Во я валенок  http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif
Во ......всё гуд 
http://s3.uploads.ru/t/1eLwK.jpg
Фидан ,это твои (вдруг неузнаешь )

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-01-05 01:37:46)

0

940

dm.medvedev73 написал(а):

У меня сначало открывает ,а когда начинаю двигать исчезает

Повторно открой,откроется,не закрывая уже открытую.Не забудь сказать волшебное слово.Ячмень откройся.

0

941

Anatoly написал(а):

какие вопросы по точкам?

Можно тпс-ки выставить..  На таком скане за счет маленьких точек очень удобно учится друг у друга, мне кажется..
Был бы рад обмену тпс-ками со всеми "участниками процесса.." Так можно выработать стиль "банды"..

Свернутый текст

Отредактировано Фидан (2013-01-05 01:56:40)

0

942

radik_47 написал(а):

Повторно открой,откроется,не закрывая уже открытую

Да не.....Просто я сохранил файл обработки изо , а в файл ДЖПЕГ забыл перевести  http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif Сяс всё гуд  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance.gif

radik_47 написал(а):

Не забудь сказать волшебное слово.Ячмень откройся

У меня другое : тваю медь.... http://www.kolobok.us/smiles/standart/blum2.gif

0

943

dm.medvedev73 написал(а):

Фидан ,это твои (вдруг неузнаешь )

Как же.. узнаю ..  спасибо...

Скажу сразу - эта семья далеко не СР..  Была отобрана проба за выдающиеся качества в этом году - и по сбору меда и по приросту "населения" - замучился отбирать рамки с расплодом.. Вот и явление гетерозиса налицо..

Но скан интересен разрешением и с точки зрения того - как выглядят "перекрестия" жилок - они местами вовсе не перекрестия, а островки..

Отредактировано Фидан (2013-01-05 01:54:08)

0

944

Фидан написал(а):

Была отобрана проба за выдающиеся качества в этом году - и по сбору меда и по приросту "населения" - замучился отбирать рамки с расплодом..

Чую я что карникой там попахивает. Пойду поструляю...сяс вернусь...

0

945

dm.medvedev73 написал(а):

Чую я что карникой там попахивает

Не, ошибочка вышла. У меня есть тоже такие семьи и тоже хорошо себя показали.
http://s2.uploads.ru/t/CKHvR.jpg

0

946

lexel написал(а):

Horstavus, und welche von ihnen Karnik, und dass Dunkeln? Ich bin noch nicht stark genug, um zu bestimmen.

Die erste Abbildung ist eine carnica, die zweite Abb. eine mellifera aus Belgien.
Die Behaarung Tergit 5 ist bei mellifera sehr lang, bei carnica kurz (Tergit 6 mit Stachel, Analtergit)- bei mellifera ist Tergit 3 und 4 fast länger Behaart als bei carnica Tergit 5.

Zu meiner Person: seid 60 Jahren beschäftige ich mich mit Hautflügler (Apidae, Vespidae, Sphecidae, Formicidae) faunistisch und morphologisch daher meine Kenntniss.

Первая иллюстрация Carnica, вторая цифра MELLIFERA одна из Бельгии.
Волосы на тергита 5 является MELLIFERA очень длинные, с короткими Carnica (тергита 6 с жалом Analtergit) - на MELLIFERA тергит 3 и 4 чуть ли не больше, чем волосатые Carnica пятый тергита

О себе: 60 лет, я обеспокоен тем, с которыми перепончатокрылых (Apidae, Vespidae, Sphecidae, Formicidae) и морфологически фаунистически поэтому мои знания.

0

947

У меня кавказа больше..

http://s2.uploads.ru/t/x9a7o.jpg

Теперь хочу смотреть тпс-ку твою - и какой скан метил - который подрезал?..

Еще график интересно твой..  сяс покажу какой..

http://s3.uploads.ru/t/BcZwE.jpg

Вот этот график пришлешь сюда?..

Мыло..   2660388 собачка mail.ru

Отредактировано Фидан (2013-01-05 02:38:37)

0

948

http://s2.uploads.ru/t/vuadj.jpg

Фидан написал(а):

Вот этот график

0

949

Horstavus, спасибо за участие. Вы кто по профессии?
Какие форумы посещаете?

[b] Horstavus [/ b], danke. Wer sind Sie von Beruf?
Welche Foren besuchen?
Danke.

0

950

dm.medvedev73 написал(а):

Вот этот график

Теперь еще больше хочется тпс-ку глянуть...  наверное завтра..   но очень интересно...  Спасибо... Может и другие снайперы отстреляют мишень...
А секрет скана прост - на стекле со сладкой водкой и сканер 4800 в фотоцентре в Уфе..  Надо теперь переходить на предметное стекло и сканер как Георгий хочет - такой купить..

Мыло прописал - постами выше..

Отредактировано Фидан (2013-01-05 02:51:01)

0

951

Anatoly написал(а):

Возьми наклеенные крылышки и вперед. Удачи!

Спасибо Анатолий, завтра по магазинам пробегусь.
Только вот как быть, если подмора в летках мало?
В №47- 7шт, №42- 8, №30- 11шт. Только что сходил в зимовник, в некоторых семьях с горсть набрал. Сколько надо крылышек, чтоб программа определила.

0

952

Георгий написал(а):

Сколько надо крылышек, чтоб программа определила.

В среднем 30 , а так я клею скока есть : то 12 ,то 40 ,то36 , а вон то что немецкий друг показывал 1 крыло тоже показало породу...

0

953

Если скан "тяжёлый" заганяете его в ТПС и сохраняете(я на экран кинескопа сохраняю что бы долго неискать  :D )  в формате ДЖПЕГ.
Вот скан , он был 17 кг . стал 5 кг. и уже можно сюда выложить.
Фидан ,попробуй со своим так ,думаю он кг. на 3-4 после етого станет.
http://s3.uploads.ru/t/3P4lk.jpg

0

954

dm.medvedev73 написал(а):

В среднем 30 , а так я клею скока есть : то 12 ,то 40 ,то36 , а вон то что немецкий друг показывал 1 крыло тоже показало породу...

Спасибо Дмитрий.

dm.medvedev73 написал(а):

Вот скан , он был 17 кг . стал 5 кг. и уже можно сюда выложить.

Чистый лист открыл.

0

955

Фидан написал(а):

Horstavus , ich danke Ihnen für Ihre Teilnahme. Wer bist du von Beruf?
Welche Foren besuchen?

[b] Horstavus [/ b], danke. Wer sind SIE von Beruf?
Pays Welche Foren besuchen?
Danke.

Fidan, ebenfalls danke der Film (im anderen Stelle) von dir hat meiner Frau sehr gefallen.

Mein Beruf  Mess und Regeltechniker (Firma Du Pont USA).

Отредактировано Horstavus (2013-01-05 11:04:02)

0

956

Horstavus написал(а):

Mein Beruf war Mess und Regeltechniker (Firma Du Pont USA).

Как я понял главный инженер.

0

957

Фидан написал(а):

Хорошо... Завтра подготовлю новый и выставлю для согласования

Не дождался, подготовил свой пример, на базе крылышка Horstavus, как более качественного:
http://s2.uploads.ru/t/JuY5s.jpg

Точки ставятся в местах пересечения воображаемых линий, как я их нарисовал. Какие возражения будут?

0

958

http://s2.uploads.ru/t/9E7er.jpg

dm.medvedev73 написал(а):

1 крыло тоже показало породу...

Я два на всякий случай взял и вот что получилосьhttp://s2.uploads.ru/t/HIhOm.jpg
http://s2.uploads.ru/t/mak8T.jpg
А вот и ожившая обладательница одного из крыльев,http://s2.uploads.ru/t/sEWQR.jpg
всё разнесла мне на столе, когда я все восемь хотел сфоткать...http://s2.uploads.ru/t/vc4HA.jpg

Отредактировано Георгий (2013-01-05 12:03:26)

0

959

Anatoly написал(а):

Точки ставятся в местах пересечения воображаемых линий, как я их нарисовал. Какие возражения будут?

Вот это и есть ваша школа..  я так и стараюсь ставить точки - на пересечении воображаемых линий..  По моему - самый однозначный способ, позволяющий выработать какой-то стандарт..
В описании алгоритма программы автомата польского ученого Тофильски  drawwing - как я понял - тоже используется такой принцип - из жилок программно сделать однопиксельные нитки и на пересечении ниток ставить точку. Правда всем таким программам мешают шумы сканов - это раз, и всё же есть отклонения от стандартных видов толщин и изгибов жилок, которые в природе есть и не считаются ненормальными, а морфометристы их отклоняют.. А программы автоматы просто делают ошибки - которые надо бы слегка подправлять вручную.. Программа Тофильского это позволяет..

Анатолий  - спасибо. Ваш скрин получился классическим. Наверное "группа снайперов" согласится..
Теперь есть еще идея нарисовать вручную - с толстыми жилками - и там показать разницу в подходах евро- и наших ученых - это касательно трех "главных" точек  5,6 и 7.  Не путать с порядком определения индекса - в процентах или частях - числитель/знаменатель меняются местами.
Именно в том - как ставить точки. Карташовская школа как раз придерживается подхода наших ученых, а вот во французской заметил иной подход..   У евро встречается такое - точка 6 ставится как и у нас - на пересечении воображаемых, а точки 5  и 7 от крайних границ жилок, сейчас примерно нарисую и добавлю..

0

960

Anatoly написал(а):

Warten Sie nicht, bereitete seinem Beispiel, basierend auf dem Flügel Horstavus, wie besser:

Die Punkte am Schnittpunkt der gedachten Linien angeordnet, wie ich sie lackiert. Was sind die Einwände?

Hi Anatoly, http://s2.uploads.ru/t/qE6Vx.png
dein Flügel-Ausschnitt -typisch für Buckfast/Carnica

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно