Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 871 страница 900 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

871

вот образец крыльев моих пчёлhttp://s2.uploads.ru/t/ega0U.jpg
Sorry, carnica nicht mellifera, meine Frau ist Russin ich Deutsch, Sprache schlecht, schreiben noch schlechter.

0

872

Anatoly написал(а):

Вот засада...непьющий я

И я тоже. Надо же так неудачно пошутить...

Так я тоже.Подозреваю,почему то,что Михаил такой же.

Отредактировано radik_47 (2013-01-02 15:38:21)

0

873

Horstavus написал(а):

вот образец крыльев моих пчёл

Итальянка/краинка  - 50/50.

0

874

Horstavus написал(а):

вот образец крыльев моих пчёл

Der gute Tag, Horstavus, auf unserem Forum!
Und die Flügel meiner Schönen № 25 Ссылка
Hier die Ergebnisse ihrer Bearbeitung Ссылка

P.S. По последней ссылке можно скачать последнюю версию программы, где поправлен график 5 и на листе "Индексы" дополнительно дан КИ в процентах

Отредактировано Anatoly (2013-01-02 22:06:47)

+1

875

Anatoly написал(а):

По последней ссылке можно скачать последнюю версию программы

http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif Спасибо Анатолий Борисович за труды !!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif

0

876

Прозаик написал(а):

Italienisch / Krainka - 50/50.

Buckfast (?)

Und das?Und дас
http://s2.uploads.ru/t/tNvFK.jpg
N1212006
Bild-Typ: dia scanner Linie: M

Zuordnung mellifera
Wahrscheinlichkeit 99,98%
http://s3.uploads.ru/t/9DUet.png
Messung nach 19 Punkten, Referenzsystem 5600 Bienen
Измерение после 19 очков, Reference System 5600 пчелами, Subspecies

Отредактировано Horstavus (2013-01-02 20:07:42)

0

877

Круто....19 пуль на одну мишень ...
Интересно 12 точка стоит...

0

878

МО 1,748 -4,571 0,762 57,2%
http://s3.uploads.ru/t/CjY2y.jpg
Офигеть, действительно

Horstavus написал(а):

mellifera
Wahrscheinlichkeit 99,98%

http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif

0

879

Прозаик написал(а):

Итальянка/краинка  - 50/50.

Horstavus написал(а):

Buckfast

А если в этой "смеси" и СР будет присутствовать это уже не бакфаст ?
Наверное это гораздо круче и называется УСР  :D

0

880

Anatoly написал(а):

Und die Flügel meiner Schönen № 25 Ссылка

Прошелся по ссылке, два часа на учёбу и вот результатhttp://s2.uploads.ru/t/4vEbs.jpg
(стрелял не все крылышки):
Прозаику отдельное спасибо за прогу" стрелялка", стыбзил тут: http://letok.info/index.php?/topic/2002/

Отредактировано Георгий (2013-01-02 21:31:06)

0

881

Horstavus написал(а):

Buckfast (?)

Возможно. У бакфаста всё возможно :)

Horstavus написал(а):

Und das?

А это - СР.

0

882

Anatoly написал(а):

Фидан, ты как то говорил, что есть выход на людей, обучающих исследованию крылышек. Могут они нам показать, как они считают правильным расстановку точек?

Англичане..  Давно у них не был, надо попробовать поговорить про точки по рисункам на сканах..  Точнее - даже не на самих  сканах, а по скрину с экрана с увеличенным размером крыла и проставленными точками, даже можно так увеличить - чтобы было конкретно понятно по каждой точке.. Вопрос такой, что каждая школа по-своему трактует, нужен обмен..  Технические возможности уже давно созрели - ведь по инету это сделать очень просто..  даже не знаю, почему никто не создаст библиотеку изображений с правильно поставленными точками..

Horstavus написал(а):

Messung nach 19 Punkten,

dm.medvedev73 написал(а):

Круто....19 пуль на одну мишень ...
Интересно 12 точка стоит...

Похоже это программа расставила точки, по некоторым точкам видно - что требуется правка.. Какая программа интересно?

Diese Punkte werden das Programm arrangiert? Einige Punkte sind nicht korrekt. So scheint es. Welches Programm zu benutzen?

Кстати те же англичане - они используют программу , которая сама ставит точки - но они обязательно проверяют правильность. Все-таки программы пока еще не умеют делать безошибочно.
Интересно также, что программа и сама дает результат анализа по большему количеству точек и там используется совсем другая метода.. , но англичане поправляют точки, используют данные по координатам только нужных точек - тех же как и мы и уже их вставляют в программы для анализа..  Есть у них и на иксельке - но сами они о ней не больно говорят, да и она вовсе не проработана настолько удобочитаемо и красиво, насколько это сделал Анатолий.

Willkommen Horstavus. Vielen Dank für Ihre Teilnahme. Das ist sehr interessant. Immer froh, Sie zu sehen.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

883

dm.medvedev73 написал(а):

Интересно 12 точка стоит...

Фидан написал(а):

Похоже это программа расставила точки

Ради интереса ещё раз популял по уже обстрелянным крыльям , но точку 1 ставил как у них 12.
% СР снизились и добавились лишние "ингредиенты" , которые обычно в "винигредах" проявляются.
Точка 1 внутри овала http://s3.uploads.ru/t/ZkSuM.jpg
Точка 1 на "суставе" http://s3.uploads.ru/t/vKwgV.jpg

Фидан написал(а):

они обязательно проверяют правильность

Кто бы нам поведал об этой правильной правильности ??? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Фидан написал(а):

она вовсе не проработана настолько удобочитаемо и красиво, насколько это сделал Анатолий.

Потому что "русский долго запрягает , но быстро едет "  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yu.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes2.gif
Анатолию  [взломанный сайт]

0

884

Horstavus написал(а):

Messung nach 19 Punkten, Referenzsystem 5600 Bienen

Sehr geehrte Horstavus!
Wie die Punkte zu positionieren 4, 5, 6 und 7:
- Wie in der Figur gezeigt Sie (blaue Kreise)
- Wie machen wir (rote Kreise)
Danke.
http://s3.uploads.ru/t/oCPzL.jpg

Уважаемый Horstavus!
Как надо позиционировать точки 4, 5, 6 и 7:
- Как показано у Вас на рисунке (синие кружки)
- Как делаем мы (красные кружки)
Спасибо.

dm.medvedev73 написал(а):

Ради интереса ещё раз популял по уже обстрелянным крыльям , но точку 1 ставил как у них 12.

А я точки 4-7 ставил, как на рисунке синим. В результате получил CI на своих крылышках такой же, как намеряли в НИИ Пчеловодства. Но повысился при этом HI...
Кстати, при такой расстановке увеличение разрешения при сканировании будет влиять на CI так, как об этом говорят поляки: уменьшение "размытости" позволит точнее ставить точки 5 и 6, соответственно и отрезки 5-6 и 6-7 будут уменьшаться, а их отношение - расти...
В качестве второго аргумента в пользу такого расположения точек говорит то обстоятельство, что первоначально длину отрезков измеряли под микроскопом, а при этом удобнее измерять не от воображаемого центра пересечения жилок, а от начала их соединения. Но тогда вопрос - а почему точка 7 ставиться по другим правилам?

Отредактировано Anatoly (2013-01-03 03:57:15)

0

885

Может я и неправ ,но помоему ставить точки "по центру" или "в перекрёстке" или"на суставе"  , а не снаружи или внутри их правильнее.
Привожу пример на отрезке имеющего некую ширину. После его изгиба можно померить тремя способами ,но по центру всё таки точнее
http://s2.uploads.ru/t/8uirZ.jpg
http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

886

radik_47 написал(а):

Вечером дам крылья,попробуешь.Может у тебя что то покажет.А пока ,внук к компу просится

Чё то Радик давно на связь невыходил  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
Походу внук у компа забаррикадировался и деда неподпускает  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

887

Hallo Freunde,

ich benutze das französische Progamm: „Morphometrie National Museum Natural History“, Paris.

Es werden erst 3 Punkte geklickt:
1. Punkt A, (4)
2. Punkt B, (15)
3. Punkt C
danach erfolgt die Positionierung der 19 Punkte automatisch.

38 Koordinaten X und Y: Summe der quadrierten Abstände zwischen jeden Punkt, bestimmen die Linien (A, C, M oder O) Wahrscheinlichkeit.

Abbildung ist ein Beispiel eines Flügels, Biene stammt von Cypern/Paphos,
Leg. Horstavus, 2009

Привет друзья,

Я использую французский Progam: "Национальный музей естественной истории морфометрии", Париж.

Это интерактивными только 3 пунктов:
Первый Укажите, (4)
Второй Точка B, (15)
Треть Точка C
Затем позиционирование 19 баллов происходит автоматически.

38 X и Y координаты: сумма квадратов расстояний от каждой точки, определить линий (A, C, M и O) вероятностью.

Рис является примером крыло, пчел происходит от Кипр / Пафос,
Нога. Horstavus 2009 г.

http://s3.uploads.ru/t/OSjzR.png

Grüße

0

888

Horstavus написал(а):

ich benutze das französische Progamm: „Morphometrie National Museum Natural History“, Paris.

Es werden erst 3 Punkte geklickt:
1. Punkt A, (4)
2. Punkt B, (15)
3. Punkt C
danach erfolgt die Positionierung der 19 Punkte automatisch

Guten Tag, Hartvaus!
Ein gutes Programm, nur 3 Punkte - und alle digitalisierten Flügel, Schönheit!
Die Frage, wie korrelierten die Ergebnisse (cypria 94.21%) mit den Ergebnissen der Genforschung?
Danke

Добрый день, Hartvaus!
Хорошая программа, всего 3 точки - и все крыло оцифровано, красота!
Такой вопрос: как коррелируются полученные результаты (кипрская пчела на 94,21%) с результатами генетических исследований?
Спасибо

P.S. На втором рисунке наши основные точки встали на свои места, кроме точки 4. Наш немецкий друг или не понимает мой немецкий (я и сам то его не понимаю...), или не владеет вопросом - зачем, если программа все сама знает...
Работаем, как и работали, но о вопросе помним и ищем информацию.

dm.medvedev73 написал(а):

помоему ставить точки "по центру" или "в перекрёстке" или"на суставе"  , а не снаружи или внутри их правильнее

Это логичнее, а весь мир довольно логичен, если не считать исключений, подтверждающих это правило

0

889

Anatoly написал(а):

Хорошая программа, всего 3 точки - и все крыло оцифровано, красота!

Анатолий , Вы нашли эту программу или прикололись (чего наш дойчландфройнд непоймёт :D ) ???
Точку №3 куда ставить ? Можно подумать что она поставлена как в небо пальцем торнуто  o.O

0

890

Anatoly написал(а):

Работаем, как и работали, но о вопросе помним и ищем информацию

Я такую нашол ,может приготится чё...
http://www.beelife.org/porody-pchel/rol … -vida.html

0

891

Anatoly написал(а):

Und die Flügel meiner Schönen № 25 Ссылка

Нижний ряд крылышек показал вот такой результат: http://s3.uploads.ru/t/mfvFQ.jpg
Жаль сканера нет, а то на своих дико хочется взглянуть.

Отредактировано Георгий (2013-01-03 19:42:37)

0

892

kannst du etwas Deutsch? Ich beherrsche die russische Schrift nicht, aber meine Frau.
Die Cypern-Biene gehört genetisch (mtDNA) der C-Linie, das Programm definiert dies auch so.
Das Programm basiert auf genetische Studien von Dr. L. Garnery -Genetiker, Paris und auf morphometrischen Studien an 5600 Bienen; benutzt wird es seid 16 Jahren.

Вы можете купить немного немецкий? Я освоил русский журнал, но моя жена.
Кипр-пчела принадлежит генетически (мтДНК) из C-строке, программа определяет его таким образом.
Программа основана на генетических исследованиях д-р Л. генетиков Garnery, Париже и морфометрических исследований в 5600 пчелами, он используется 16-летнего возраста.

Programm:ApiClass Auswertung
http://s2.uploads.ru/t/YsUmX.png
Kampinowska/Polen

Programm: Pexa Auswertung
http://s2.uploads.ru/t/PfTH0.png
Kampinowska/Polen

Programm: DrawWing Auswertung
http://s3.uploads.ru/t/CFgDZ.png
Kampinowska/Polen

Alle Proben von ein Bienen-Volk.

Hier der Link: http://apiclass.mnhn.fr/

Herzliche Grüße und viel Spaß!

0

893

dm.medvedev73 написал(а):

Радик давно на связь невыходил

В собственном соку варюсь.Делами праведными (крылья меряю по вечерам) занимаюсь.Нашел еще 3 семьи по 100 и 4 больше 80 процентов СР.

0

894

radik_47 написал(а):

Нашел еще 3 семьи по 100 и 4 больше 80 процентов СР.

Я тут твоих промерил, у меня такой расклад: http://s2.uploads.ru/t/tDqlY.jpg

0

895

Horstavus написал(а):

ich benutze das französische Progamm: „Morphometrie National Museum Natural History“, Paris.

Hallo Horstavus. Danke.
Wir haben eine wichtige Frage. Französisch Programm richtig zu beenden. Was denken Sie?
Dies kann überprüft werden. Nehmen Sie 2-3 Flügel. Stellen Sie eine Analyse von Französisch-Programm dreimal. Was sind die Ergebnisse? Das ist interessant.
Wir sind für einen einzigen Standard suchen. Wie auf den Punkt eingestellt?
Wir freuen uns für Ihre Hilfe.
Google übersetzt bessere einfache Ausdrücke.

http://s2.uploads.ru/GNEM5.jpg

Привет Хорставус. Спасибо.
У нас есть важный вопрос. Французская программа некорректно ставит точки. Как вы думаете?
Это можно проверить. Возьмите 2-3 крыла. Сделайте анализ французской программой три раза. Какие будут результаты? Это интересно.
Мы ищем единый стандарт. Как правильно ставить точки?
Будем рады вашей помощи.
Гугл лучше  переводит простые выражения.

Anatoly написал(а):

Работаем, как и работали, но о вопросе помним и ищем информацию

Это надо выяснить.  Приготовить фото с точками. Разослать всем коллегам. Соберем фото материал. Будет хорошее учебное пособие.
Есть такое мнение. Эти измерения носят субъективный характер. Сопоставлять измерения разных операторов будет неправильно.
Это является инструментом для отбора лучших семей на пасеке. Не для сравнения с другими пчеловодами.
Кубитальный индекс не является самым информативный инструментом. Очень важно стандартное отклонение кубитального индекса  (0,18-0,22). Программа Анатолия его показывает. А французская программа показывает? Другие значения показывают об ошибке или инбридинге.

Es ist notwendig, um das herauszufinden. Bereiten Sie Fotos mit Punkten. An alle Kollegen. Erstellen Sie das Bildmaterial. Wäre eine gute Studie Führer sein.
Es ist eine Meinung. Diese Messungen sind subjektiv. Vergleichen Messungen von verschiedenen Betreibern wird falsch sein.
Dies ist ein Werkzeug für die Auswahl der besten Familien in der Imkerei. Nicht mit anderen Imkern zu vergleichen.
Cubitalindex ist nicht das informative Tool. Es ist sehr wichtig Standardabweichung Cubitalindex (0,18-0,22). Anatoly Programm zeigt. Ein Französisch Programm zeigt? Andere Werte zeigen einen Fehler oder Inzucht.

Очень информативен график. Он показывает наличие гибридности. При одном условии. В анализе не менее 30 крыльев. И еще важно.  Форма графика меньше зависит от индивидуальных особенностей оператора. Если точки ставить однообразно! Если неаккуратно  ставить точки - это видно и на графике.

Sehr informative Charts. Es zeigt die Anwesenheit von Hybridität. Unter einer Bedingung. Bei der Analyse von mindestens 30 Flügeln. Und noch wichtiger. Form des Graphen ist weniger abhängig von der einzelnen Betreiber. Wenn die Punkte gleichmäßig gesetzt! Wenn achtlos legte Punkten - dies kann in der Grafik zu sehen.

http://s3.uploads.ru/t/1B9aJ.jpg

http://s2.uploads.ru/t/VzxAF.jpg

0

896

Horstavus, danke für den Link.

Спасибо за ссылку. Гугл хорошо переводит с французского.

Отредактировано Фидан (2013-01-03 20:43:34)

0

897

Георгий написал(а):

Я тут твоих промерил

Давай,вливайся в ряды стрелков ворошиловских.Вместе веселее. http://www.kolobok.us/smiles/standart/party.gif

0

898

Георгий написал(а):

Я тут твоих промерил, у меня такой расклад

Георгий, здорово что ты тоже не тратишь время даром. Так скоро появится белебеевская популяция!..   http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif    http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

899

Hi Fidan, gerne -Это является инструментом для отбора лучших семей на пасеке.

0

900

Георгий написал(а):

Я тут твоих промерил, у меня такой расклад:

ГеоргиЙ!Хороший расклад!!! С Новым Годом!Удачи!!!

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно