Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 61 страница 90 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

61

Фидан написал(а):

Хорошо бы Старателю переслать трутней

Это, к сожалению, скоропортящийся материал. Старатель может пояснить профессионально.

0

62

Чего то никто крылышки Старателя в графиках Владимир вин не прокомментировал
Этот график

0

63

д.Фёдор написал(а):

крылышки Старателя в графиках Владимир вин не прокомментировал

Крылышки Старателя в порядке, человек в деле, птицы лучше знают, когда и куда перелетать.. :)
Это доброжелательная шутка..

Про крылышки пчел Старателя хорошо сказал Анатолий. И на графиках Владимира Вин видно то же самое.
Обратите внимание, на обоих графиках не одна, а несколько вершин в разных классах.

Кототкая надпись на англ. под графиком:  Данные не соответствуют породе Карника.

Представленная семья является помесной, давать анализ какой породы-сколько нет смысла, ибо расщепится будущее поколение может по всякому, много намешано.  ИОМ здесь точно не поможет.

Возможно сработал гетерозис, семья хорошо поработала, поэтому Старатель ее выделил и захотел узнать ее чистопородность, которой не оказалось.
Ее потомство будет таким же непредсказуемым, как и первые пчелы Старателя, о которых он говорил. То есть для промпчеловодства наверное, не пойдет.

Всё вышесказанное стоит перепроверить путем повтора со 100 крылышками ульевых пчел, взятых в благоприятное время, не весной/осенью. Это если семья показала результат и есть сомнения..

Мне кажется не только среднеруссникам, теперь уже можно и нужно всем , наряду с ПХП делать отбор и с учетом несложной морфометрии крыла.
По крайней мере, стоит всем осмотрительно называть своих пчел той или иной породой, особенно ввязываясь в продолжительные, часто безосновательные споры.
А покупая дорогой племматериал - нужно обязательно "сверить крылышки". Даже если матка красивая, что у нее в спермотеке покажет только время и анализ крыльев.
Без морфометрии, полагаясь на другие параметры, мы не увидим чистоту породы, будем думать одно, а время покажет другое. А может и не покажет, будем искать причины в другом - погоде, инвентаре, уходе..

Отредактировано Фидан (2012-03-29 16:13:47)

0

64

Прозаик написал(а):

Это, к сожалению, скоропортящийся материал. Старатель может пояснить профессионально.

Михаил,а давайте и Ваши крылышки посмотрим.У Вас на карнику уже год,как переведена вся пасека-пчела вся заменилась уже.
Владимир Вин Может быть и Ваши крылышки посмотрим?

0

65

д.Фёдор написал(а):

Михаил,а давайте и Ваши крылышки посмотрим.

Давай.
Подготовлю.

0

66

Фидан написал(а):

Хорошо бы Старателю переслать трутней, скажем отсюда, с Башкирии.. Тогда можно было бы твоих неплодных от этой семьи ИОм.

С такой постановкой вопроса не согласен - это уже будет не вливание свежей крови в кровь Вашей местной СР пчелы, а вторжение чужеродной пчелы из другого региона. Именно поэтому предлагаю неплодных, но на 92% СР. Пусть она облетиться с Вашим хотя бы и на 50% трутнем СР породы, в итоге получим (92+50)/2=71%, впечатляет? Даже Анатолий С-Пб говорил, что выше 70% можно считать чистой, но также утверждал, что такой нет и быть не может, т.к. он за 5 лет не нашел.

Фидан написал(а):

То есть для промпчеловодства наверное, не пойдет.

Думаю, что Старатель с этим и сам разберется. Вон поляк (Николай с ОПФ рассказывал, забыл ФИО) работает с несколькими тысячами беспородных пчел в ульях-лежаках - и доволен как таракан... Главное, чтобы зимовка нормальная была, может эти 4% СР в зимнем подморе летом дадут процентов 15 СР, а этого, как считаю, для нормальной зимовки уже почти и достаточно...

0

67

Anatoly написал(а):

Старатель, я воспринял Ваше предложение вполне серьезно, могу надеяться на сотрудничество? Или как?

да,сотрудничать буду с огромным удовольствием.Мне это интересно.
Ребята,а про крылышки с моего образца-это я с общего подмора навыбирал,а не с одной семья взял.

Отредактировано старатель (2012-03-29 22:13:18)

0

68

алма написал(а):

...да крыло  впечатляет. такого ещё не видел.. мне помнится вы говрили что роёв ловили. то есть вот эти вроде как из леса прилетели.. или как ?узнать то можно?

Рой купил у пчеловода по объявлению (продавал пакеты, но так как у меня нестандартный улик, то я обзвонил продавцов пакетов с просьбой продать рой).
Сам пчеловод утверждает что пчел приобрел в Татарии. Если бы все крылышки были бы такими, то было бы здорово. А так, я собрал около сотни крылышек, отсканировал, и выбрал крыло с самым маленьким кубитальным индексом (на глаз).
Остальные крылышки не такие выдающиеся.

0

69

Пчелолюб
... благодарим за ответ.. хорошо бы ещё визуально посмотреть этих пчёл...но это конечно после облёта..

0

70

алма написал(а):

... благодарим за ответ.. хорошо бы ещё визуально посмотреть этих пчёл...но это конечно после облёта..

да вот они
http://uploads.ru/t/3/9/Z/39Z1P.jpg

Отредактировано Пчелолюб (2012-03-30 11:10:32)

0

71

Пчелолюб написал(а):

да вот они

Красавцы! http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

72

д.Фёдор написал(а):

Михаил,а давайте и Ваши крылышки посмотрим.

27 штук заснял. Все с одной семьи.
Пропустил через программу, даже графики какие-то сваял, но понял немного :)
http://forumstatic.ru/files/0011/38/a7/77481.jpg

http://forumstatic.ru/files/0011/38/a7/15070.jpg

0

73

д.Фёдор написал(а):

Сперму коров возят в жидком азоте.А сперму трутней?

Результаты разморозки спермы трутней, хранившейся в течение двух лет в глубокой заморозке, показали ее 100 %-ную жизнеспособность.
Тейбер и Блюм (1960) установили, что сперма трутней, помещенная в капилляры, при комнатной температуре оказалась жизнеспособной 28 дней.

0

74

Ну вот! Тёмная спасибо! Значит можно дюарчик для азота достать небольшой-у ветеринаров есть сейчас такие,карманные.И возить в нём сперму

0

75

Программу Кozin-a так и не удалось мне победить.
Обсчитал крылышки механизмом Анатолия.
Там вроде всё получилось :)
http://forumstatic.ru/files/0011/38/a7/83939.jpg

http://forumstatic.ru/files/0011/38/a7/13576.jpg

0

76

нет,д.Фёдор,этот способ только для селекционной работы в солидных лабораториях т.к. разморозка спермы требует не простой технологии.Сперму трутня нам не надо замораживать,её можно в капиллярах перевозить,она в них хранится до трёх недель.Но нам и этого не нужно,достаточно не более недели.Я в прошлом году пробовал трёхдневной осеменять.

0

77

Прозаик написал(а):

Программу Кozin-a так и не удалось мне победить

Чтобы ее победить, надо и саму программу, и файл с координатами, поместить в одну папку

Прозаик написал(а):

Там вроде всё получилось

У Bikanin на ОПФ карника получше получилась...
Кстати, он голосовал за СР.

Отредактировано Anatoly (2012-03-30 21:34:10)

+1

78

Anatoly написал(а):

У Bikanin на ОПФ карника получше получилась...

Да, я видел :)
Anatoly, а сильно влияет дрожь в руках на результат подсчёта?
Все ведь по-разному точки ставят.

0

79

Anatoly написал(а):

Кстати, он голосовал за СР.

У ромы-татоо и у александра-многобукав среднерусская аж капсом в карточке прописана.А каждый пост-против СР.Так же т с Биканиным.Вот когда начнёт реально,в каждом посте-среднерусских пчёл поддерживать- только тогда придётся его в друзья породы перенести :D

старатель написал(а):

нет,д.Фёдор,этот способ только для селекционной работы в солидных лабораториях т.к. разморозка спермы требует не простой технологии.

Наблюдал за осеменением коров.Прямо в хлеву ветеринар достаёт и маленького дюара сперму и вводит-вот и вся технология...

0

80

Прозаик написал(а):

Anatoly, а сильно влияет дрожь в руках на результат подсчёта?
Все ведь по-разному точки ставят

Рано Вам еще про дрожь в руках говорить. Если не ошибаюсь - маток выводите переносом личинок?
А для проверки корректности - пошлите на E-mail (есть в программе на листе Индексы) скан и файл типа TPS - посмотрю. Влияние очень большое. Точки Темная - практически эталон, настолько грамотно поставлены - что сомнение берет - не из учебного ли пособия.

0

81

Anatoly написал(а):

Точки Темная - практически эталон

Не зря, значит, я оцифровкой чертежей занималась. :rolleyes: Ещё дигитайзер застала.

0

82

Anatoly написал(а):

Точки Темная - практически эталон, настолько грамотно поставлены - что сомнение берет - не из учебного ли пособия.

Где бы ещё это пособие найти? :D

0

83

Прозаик написал(а):

Там вроде всё получилось

У меня местные и то ближе к среднерусским, чем ваши чистопородные к карнике. http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif

0

84

Anatoly написал(а):

А для проверки корректности - пошлите на E-mail (есть в программе на листе Индексы) скан и файл типа TPS - посмотрю.

Послал.

Anatoly написал(а):

Влияние очень большое.

Этточно :)
Сейчас ещё раз попробовал.
Исключил два крылышка, где резкость была самая слабая, и точки старался ставить, как тёмная, в перекрестье жилок, а не в уголок.
Самое трудное (для меня) найти место для точек №1,2 и 4.
Результаты изменились.
http://forumstatic.ru/files/0011/38/a7/99895.jpg

http://forumstatic.ru/files/0011/38/a7/46238.jpg

0

85

Anatoly написал(а):

У Bikanin на ОПФ карника получше получилась...

.Что характерно...
Ведь он анализировал семью с маткой F1 от островной.
А я смотрел семью с островной из того же источника :)
Или фон у LadyBee (где облётывалась матка F1) настолько чист, что первое поколение получается чище, чем исходная материнка, или  тут влияют какие-то субъективные причины.
Материнки наши из одного источника.

Очень интересно будет посмотреть моих F1.
Я облётываю всех маток на отдельном специальном точке.
Надеюсь, что пришлых трутней там не так много, чтоб заметно повлиять на результат.
Вот местность.
http://forumstatic.ru/files/0011/38/a7/44303.jpg

Красная точка - мой точок, зелёная - деревня, где стоят пяток ульев с местной пчелой, между ними полтора километра и только жидкий перелесок по ручью.
Голубая метка - тоже деревня с местными пчёлами, но их там полтора улья и между нами массив тёмного леса.

0

86

Прозаик написал(а):

Результаты изменились.

А график можно посмотреть?

0

87

Фидан написал(а):

А график можно посмотреть?

Пожалуйста! :)
http://forumstatic.ru/files/0011/38/a7/81453.jpg

http://forumstatic.ru/files/0011/38/a7/34793.jpg

0

88

Спасибо.
Всё-таки хочется, как минимум  100 крылышек для графиков.
Анатолий, как считаешь?

0

89

Нашел у немцев новый вариант программы Flugel-Index. Можно скачать Демо-версию: http://www.pexa.de/inhalt_d.htm
Для тех, кто скачал CooRecorder/CBeeWing:
Работа с программой CooRecorder/CBeeWing.  Handbuch - на немецком языке. Гугл переводчик довольно сносно переводит на русский. Ссылка: http://www.cybis.se/cbeewing/cbeewinghe … eutsch.htm
Сссылку на триал версию этой программы выше дал Анатолий.

0

90

Прозаик написал(а):

Самое трудное (для меня) найти место для точек №1,2 и 4

Привожу пример позиционирования точек 1, 2, 4 на примере одного из крыльев, ранее обработанного мною:
- 1 и 2 – должны лежать на внутренней стороне овальной жилки, в точках максимального удаления друг от друга;
- 4 – должна лежать на пересечении трех воображаемых линий, характеризующих продолжение трех пересекающихся жилок (это относится и ко всем другим точкам, просто в этой точке ошибка допускается наиболее часто)
Не скажу, что у меня получилось идеально, но, как говорится, что получилось – то и показываю
http://uploads.ru/t/F/N/6/FN6SK.jpg

Фидан написал(а):

Всё-таки хочется, как минимум  100 крылышек для графиков.
Анатолий, как считаешь?

Думаю, и 25-30 хватит, тенденция то ясно прослеживается...

Отредактировано Anatoly (2012-03-31 11:52:09)

+2


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно