Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 511 страница 540 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

511

Имею ввиду - комплект - скан крыла, POS файл от рекордера и TPS файл от тпсДиг2.

0

512

Anatoly написал(а):

А как эти пчелки по ХПП - Вам нравятся?

Очень даже :
Эта семья получилась путём объединения двух роёв от моих же семей. От каких конкретно сказать и вспомнить не могу, а записи стал вести только тогда, когда количество семей завалило за 20. Так что думаю, есть у меня на пасеке ещё интересные экземпляры семей.
Эти два роя объединял неотыскивая маток. Оба роя просидели в бане двое суток перед посадкой в улей. Сажал по сходням, предварительно опрыскав настоем мяты лимонной. Видимо пчёлы оставили «правильную» матку или победила «правильная». Рои были один 2кг. и вроде 400гр., второй почти 3 кг. (вроде 2.800) . Сажал их на 2 суши и 10 вощин. Дня через 3-5 поставил им и магазин с 12 вощин, так как показалось, что им уже тесно и к тому же соты были уже отстроены. Какраз в это время у меня уже цвела горчица, и этот улей летком стоял к посевам. Потом, уже в начале июля, поставил второй магазин тоже с одной вощиной и то некоторые рамки навощены были полосками по 4 см. шириной – всё отстроили. Мёд снимал к спасу числа 10-12 . Взял от них рамок 16-18 магазинных и 2 гнездовых. Выкачанные гнездовые вернул в гнездо, а остальные магазинные оставил на скармливание (через холстик), но 3 рамки они опять доносили и запечатали. 26-28 августа опять забрал у них 3 магазинных и 3 гнездовых на качку. Гнездо сократил до 8 рамок, по бокам тёплые заставные, в один «карман» поставил «лысую» магазинную рамку (что б холстик в карман непадал), в другой ставил по очереди непечатные магазинные (такие не качаю, а скармливаю). В тот «карман» долго незаглядывал (где «лысая» стояла), а в этот помере выбирания ставил магазинные…, а потом оказалось, что они ту «лысую» отстроили, вниз язык оттянули и залили и запечатали её мёдом…во как…Я эту рамку поставил в гнездо на зимовку, удалив гнездовую в запас, а в тот карман опять поставил такую же магазинную. Они начудили с ней тоже самое, только запечатать неуспели и пришлось её пожертвовать себе на съедение.
Почему я это всё помню – потому что действительно удивила !
Наверное какраз и их дочки поработали неплохо и по магазинчику на качку наносили.
Так что думаю «есть женщины в Русских селеньях» и не так уж всё запущено как кажется…покрайней мере хочется в это верить…

Anatoly написал(а):

Попробуйте их охарактеризовать

Ну как бы сказал мой друг Вини "это ПРАВЕЛЬНЫЕ пчёлы". Сначало дают знать что они действительно пчёлы , а потом успокаиваются и делают свои дела."Бороду" образуют. Несколько раз пытался найти матку,что б пометить - несмог.Зимовали на улице (8 иль 9 лет уже зимуют только на воле) и нынче тоже.Наднях ложил им (и всем) реечки поперёк рамок и подушки.Клуб у передней стенки(смотрит на ЮГ) и занимает все 8 рамок даже вдоль заставных.Подмору мало-вот скока крыльев показал ,столько и выгреб .

Anatoly написал(а):

хороших пчел, если они Вас действительно волнуют, надо обязательно распространять,

Anatoly написал(а):

Так что мои матки, по видимому, Вам уже и не нужны,

Так может есть смысл обмениваться матками ??? Пусть даже и неплодными ,раз Вы говорите что это правильней.

Anatoly написал(а):

при наличии "паспорта"

Что бы получить "паспорт" на семью(и) надо пасеку регистрировать и получать паспорт на неё ???

0

513

Несмог я уснуть ,блин, пока последнюю коробочку нераспотрошил.
Думаю что в этой семье всё СССР собрано. Подмору уже сейчас много , да ещё пару туристов нашол ,блин,черти окоянные :angry:
Анатолий , надеюсь опять на Вас  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif Вы самый опытный патологоонатом по крыльям  http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif Мне видимо в детстве слон на что то наступил http://doodoo.ru/smiles/wo/woodpecker.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif
http://s3.uploads.ru/t/TLqSx.jpg

0

514

dm.medvedev73 написал(а):

надо пасеку регистрировать и получать паспорт на неё ???

Это у нас стоит 500 рублей,подмор,и пол литра меда на анализы.Так что работай.Поздравляю Дмитрий.Не останавливайся на достигнутом. http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

515

Специально звякнул другу ...он нынче свою пасеку регистрировал и пачпорт получал - обошлось 70 руб , а анализы сказали весной надо сдавать.

0

516

Фидан написал(а):

Если можно - с удовольствием посмотрел бы тпс файл Анатолия

Да нет проблем - смотрите

Цифры здесь

LM=216
1032.00000 7502.00000
1513.00000 7471.00000
1250.00000 7468.00000
1104.00000 7467.00000
1232.00000 7379.00000
1295.00000 7351.00000
1331.00000 7354.00000
1219.00000 7258.00000
1050.00000 6846.00000
1525.00000 6744.00000
1256.00000 6783.00000
1111.00000 6801.00000
1226.00000 6694.00000
1283.00000 6655.00000
1322.00000 6651.00000
1191.00000 6580.00000
1091.00000 6207.00000
1569.00000 6158.00000
1300.00000 6164.00000
1165.00000 6167.00000
1279.00000 6080.00000
1338.00000 6048.00000
1387.00000 6046.00000
1258.00000 5952.00000
996.00000 5579.00000
1483.00000 5621.00000
1215.00000 5578.00000
1077.00000 5554.00000
1216.00000 5485.00000
1279.00000 5467.00000
1319.00000 5473.00000
1209.00000 5357.00000
893.00000 4983.00000
1381.00000 5001.00000
1111.00000 4971.00000
973.00000 4954.00000
1113.00000 4884.00000
1178.00000 4864.00000
1211.00000 4871.00000
1107.00000 4763.00000
935.00000 4198.00000
1409.00000 4168.00000
1143.00000 4168.00000
1003.00000 4169.00000
1131.00000 4077.00000
1191.00000 4049.00000
1228.00000 4052.00000
1119.00000 3969.00000
1134.00000 2163.00000
1602.00000 2275.00000
1332.00000 2190.00000
1204.00000 2150.00000
1372.00000 2104.00000
1434.00000 2094.00000
1470.00000 2108.00000
1387.00000 1980.00000
1450.00000 1365.00000
1932.00000 1393.00000
1650.00000 1358.00000
1519.00000 1338.00000
1660.00000 1262.00000
1720.00000 1243.00000
1760.00000 1249.00000
1653.00000 1132.00000
1553.00000 811.00000
2039.00000 858.00000
1760.00000 812.00000
1629.00000 793.00000
1763.00000 724.00000
1828.00000 706.00000
1871.00000 716.00000
1769.00000 601.00000
2570.00000 7301.00000
3053.00000 7290.00000
2778.00000 7276.00000
2653.00000 7269.00000
2772.00000 7190.00000
2827.00000 7163.00000
2868.00000 7167.00000
2753.00000 7068.00000
2514.00000 6696.00000
2997.00000 6579.00000
2728.00000 6623.00000
2576.00000 6650.00000
2700.00000 6537.00000
2750.00000 6501.00000
2789.00000 6498.00000
2658.00000 6422.00000
2533.00000 6000.00000
2998.00000 5889.00000
2735.00000 5931.00000
2591.00000 5954.00000
2712.00000 5843.00000
2761.00000 5806.00000
2806.00000 5802.00000
2678.00000 5731.00000
2730.00000 5332.00000
3201.00000 5274.00000
2923.00000 5290.00000
2793.00000 5296.00000
2912.00000 5199.00000
2973.00000 5165.00000
3014.00000 5164.00000
2886.00000 5079.00000
2763.00000 4566.00000
3247.00000 4509.00000
2966.00000 4528.00000
2819.00000 4532.00000
2961.00000 4433.00000
3017.00000 4399.00000
3058.00000 4400.00000
2937.00000 4312.00000
2490.00000 3994.00000
2926.00000 3806.00000
2676.00000 3890.00000
2552.00000 3936.00000
2628.00000 3817.00000
2668.00000 3772.00000
2710.00000 3761.00000
2575.00000 3710.00000
2685.00000 3050.00000
3154.00000 2956.00000
2877.00000 2991.00000
2748.00000 3005.00000
2865.00000 2903.00000
2926.00000 2863.00000
2961.00000 2861.00000
2840.00000 2781.00000
2907.00000 2407.00000
3386.00000 2284.00000
3113.00000 2331.00000
2972.00000 2353.00000
3089.00000 2244.00000
3134.00000 2209.00000
3175.00000 2205.00000
3043.00000 2131.00000
2838.00000 1727.00000
3292.00000 1587.00000
3027.00000 1646.00000
2904.00000 1672.00000
3005.00000 1554.00000
3051.00000 1516.00000
3091.00000 1513.00000
2966.00000 1445.00000
3151.00000 851.00000
3627.00000 887.00000
3361.00000 848.00000
3232.00000 828.00000
3354.00000 755.00000
3426.00000 733.00000
3464.00000 740.00000
3366.00000 633.00000
4017.00000 7211.00000
4493.00000 7186.00000
4222.00000 7177.00000
4090.00000 7174.00000
4227.00000 7091.00000
4283.00000 7067.00000
4317.00000 7072.00000
4208.00000 6972.00000
4084.00000 6555.00000
4540.00000 6374.00000
4281.00000 6460.00000
4145.00000 6502.00000
4250.00000 6380.00000
4298.00000 6339.00000
4338.00000 6331.00000
4196.00000 6271.00000
4128.00000 5878.00000
4610.00000 5869.00000
4337.00000 5853.00000
4202.00000 5845.00000
4337.00000 5762.00000
4395.00000 5736.00000
4432.00000 5741.00000
4331.00000 5638.00000
4145.00000 4985.00000
4645.00000 4930.00000
4361.00000 4944.00000
4210.00000 4949.00000
4351.00000 4850.00000
4410.00000 4819.00000
4451.00000 4821.00000
4324.00000 4725.00000
4365.00000 4185.00000
4847.00000 4099.00000
4580.00000 4130.00000
4432.00000 4146.00000
4556.00000 4039.00000
4611.00000 4003.00000
4653.00000 4003.00000
4528.00000 3921.00000
4319.00000 3510.00000
4799.00000 3455.00000
4529.00000 3466.00000
4393.00000 3474.00000
4513.00000 3377.00000
4577.00000 3344.00000
4613.00000 3347.00000
4500.00000 3257.00000
4350.00000 2555.00000
4822.00000 2396.00000
4548.00000 2464.00000
4418.00000 2499.00000
4521.00000 2383.00000
4578.00000 2338.00000
4613.00000 2332.00000
4480.00000 2269.00000
4447.00000 1550.00000
4930.00000 1504.00000
4638.00000 1512.00000
4520.00000 1514.00000
4634.00000 1429.00000
4691.00000 1401.00000
4734.00000 1401.00000
4620.00000 1311.00000
IMAGE=Медведев_1.jpg

Имя файла поставите свое.

dm.medvedev73 написал(а):

Что бы получить "паспорт" на семью(и) надо пасеку регистрировать и получать паспорт на неё ?

Для отсылки пчелок на анализы - нет, для распространения - желательно, ведь пчелки иногда болеют, а так у Вас будет паспорт, где записано, что Ваши пчелки не болеют тем то и тем то... И Вам спокойнее, и покупателям.
Даю правила подготовки пчелок для исследования породной принадлежности (готовить после замены зимовалой пчелы, рекомендованы Тастаном):
Берётся 50 пчёл, молодых пушистых, шьётся марлевый мешочек, ложите с пчелами в литровую банку, заливаете кипятком, после этого вытаскиваете и в маленькой уже банке водка или спирт ложите в неё, после этого подписываете все данные о этой партии пробы
Электронная почта Института пчеловодства (с пометкой «Для заведующего отделом селекции пчел Бородачева Анатолия Владимировича») gnuniipbee@mail.ryazan.ru
Почтовый адрес: 391110 Рязанская обл., г.Рыбное, ул.Почтовая, 22. Институт пчеловодства, отдел селекции пчел

dm.medvedev73 написал(а):

Так может есть смысл обмениваться матками ?

От добра добра не ищут... Хуже или такие же - не нужны, а лучше - их пока на горизонте не видно. Вернее видно - но очень уж далеко - аж в Красноярском крае, но каковы - из 30 присланных в НИИ Пчеловодства на исследования - все 30 полностью, на 100%, удовлетворяют признакам СР породы, без добавления слов "с небольшой долей кровности кавказянки"

dm.medvedev73 написал(а):

Анатолий , надеюсь опять на Вас Мне видимо в детстве слон на что то наступил

Надо как то разрабатывать отдавленный орган, не могу же я за всех обсчитывать семьи их пасек? Вот допустим я еще 3 года назад считал, что кубитальный индекс - это объем медового зобика, он же измеряется в кубических единицах! Вот смех то, посмеемся вместе? Но ничего, разработал и избавился от дремучести в данном вопросе. Будут сложности - обращайтесь, помогу.

Отредактировано д.Фёдор (2012-12-08 17:12:03)

0

517

Anatoly написал(а):

для СР породы:    - Среднее значение должно быть меньше 1,9;

Anatoly,разбираюсь с анализами результатов и возник вопрос почему 1.9,если разброс от 1.00 до 2.16.

0

518

Вроде бы потихоньку усваиваю что к чему в прогах....только вот в итоге выдало что : файл необработан....нет чего то кратного 8....  и фиг его знает что к чему. В чём моя ошибка ??? Точки наставил на 30 крыльев...

0

519

Anatoly написал(а):

Надо как то разрабатывать отдавленный орган

Напрягаем и массажируем , но чё то всё равно притупливает  :pained:

Anatoly написал(а):

Будут сложности - обращайтесь, помогу.

Обращаюсь. Помогайте.  o.O

0

520

dm.medvedev73 написал(а):

Вроде бы потихоньку усваиваю что к чему в прогах....только вот в итоге выдало что : файл необработан....нет чего то кратного 8....  и фиг его знает что к чему. В чём моя ошибка ??? Точки наставил на 30 крыльев...

Все получится,внимательней пожалуйста.Точку пропустил.В каждом крыле 8 точек.

0

521

А то что 30 неделится на 8 это непричём???

0

522

dm.medvedev73 написал(а):

А то что 30 неделится на 8 это непричём???

Нормально. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif    Я умный ,вчера научился. http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif

0

523

dm.medvedev73 написал(а):

Мне видимо в детстве слон на что то наступил

А дети есть?

0

524

С этим всё впорядке....не на ЭТО наступил  http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

0

525

Так чё делать то ? Опять точки ставить  %-) ?
Открыл файл ,а там вместо точек много цыфоров  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif ....хотел точки проверить...но вроде все ставил по 8 и даже "карту"нарисовал в какой последовательности ставить... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

0

526

Если пишет

dm.medvedev73 написал(а):

нет чего то кратного 8.

Значит все таки точку пропустил.Легче заново ставить.Я так думаю и мне так быстрее.

0

527

radik_47 написал(а):

Значит все таки точку пропустил

Начал опять точки ставить....и.....на 5 крыле вместо 40 выскакивает 41  o.O
Мышке трындец ? Походу иногда двойной щелчок выдаёт... :pained:

0

528

dm.medvedev73 написал(а):

Обращаюсь. Помогайте.

dm.medvedev73 написал(а):

на 5 крыле вместо 40 выскакивает 41

Точки можно удалять - подводишь курсор к ней, нажимаешь правую кнопку мышки и выбираешь "Delete landmark", и точки как не бывало.
За правило надо взять контролирование кратности 8 номера последней точки на крыле, без данной проверке к следующему крылу не переходить - объем восстановительных работ уменьшится. При обнаружении некратности проще не раздумывая удалить все точки на последнем крыле и проставить их заново.
Удачи!

0

529

Anatoly написал(а):

dm.medvedev73 написал(а):
Обращаюсь. Помогайте.dm.medvedev73 написал(а):
на 5 крыле вместо 40 выскакивает 41Точки можно удалять - подводишь курсор к ней, нажимаешь правую кнопку мышки и выбираешь "Delete landmark", и точки как не бывало.
За правило надо взять контролирование кратности 8 номера последней точки на крыле, без данной проверке к следующему крылу не переходить - объем восстановительных работ уменьшится. При обнаружении некратности проще не раздумывая удалить все точки на последнем крыле и проставить их заново.
Удачи!

Спасибо !
Вот бы пораньше то про эти "подводные камни" знать.
Вымучел я этот скан , опять точки лишние выскакивали ....но хоть что то похожее на нечто правильное получилось. Впринципе незнаю на сколько правильно , но я и ожидал что в этой семье "винигред".

dm.medvedev73 написал(а):

Думаю что в этой семье всё СССР собрано

0

530

dm.medvedev73 написал(а):

Вымучел я этот скан

Дорогу осилит идущий... Так держать!

0

531

Есть время для тренировок.....ночи длинныееее...
Главное что врубился что к чему наконец то ...

Anatoly написал(а):

Надо как то разрабатывать отдавленный орган

Бум стараться , вроде не всё потеряно  :crazyfun:

0

532

http://s2.uploads.ru/t/C5Y4R.jpg
Вот чё у меня получилось
http://s2.uploads.ru/t/4nUB3.jpg

0

533

Anatoly написал(а):

Обсчитал что получше, качество подходящее! Пока расставлял точки, все сердечко екало - хороши крылышки! Они явно не из той семьи, крылышки которой обсчитывал вчера.

У меня почти так же получилось  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif
http://s3.uploads.ru/t/P3b0y.jpg
Наверное не только медведей в цирке можно чему нить научить , но и меня  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Всем спасибо за помощь !  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif
http://doodoo.ru/smiles/wo/bubu.gif

0

534

radik_47 написал(а):

Я умный ,вчера научился.

И я маленько поумнел  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes2.gif

0

535

dm.medvedev73 написал(а):

Вот чё у меня получилось

Обсчитал ещё раз поточнее и без лишних точек...винигред стал ещё гуще  :D
http://s2.uploads.ru/t/jv7mx.jpg
http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif
http://doodoo.ru/smiles/wo/s17.gif

0

536

dm.medvedev73 написал(а):

Порода пчёл: местные ,медоносные ,есть 3 пс Карники(но это ни чё не значит)

dm.medvedev73 написал(а):

инигред стал ещё гуще

Похоже что что- то значит...

0

537

dm.medvedev73 написал(а):

винигред стал ещё гуще

Винигред ещё долго будет,у меня почти так же.Почему и тренируюсь ещё в CooRecorder и CBeeWing

0

538

mickhail написал(а):

почему 1.9,если разброс от 1.00 до 2.16.

В CBeeWing 1.0 до 1.9.Anatoly,как я на верном пути по анализу результатов или нет?

Отредактировано mickhail (2012-12-09 20:14:32)

0

539

Anatoly написал(а):

И каковы параметры компьютера (обязательно охарактеризуйте память, тактовую частоту, операционную систему, версию EXCEL - мне это важно)?

Извини,Анатолий,что задержался с ответом.    ASUSTeK M2N68-AM SE2 AMD Atlon(tm) IIX2 215      Processor 2.71ГГц, 2.00 ГБ ОЗУ   Операционка XP   EXEL -ТРОЙКА

0

540

Фидан написал(а):

скан крыла, POS файл от рекордера и TPS файл от тпсДиг2.

Фидан,к сожалению,скана уже нет ,а  POS файл от рекордера попробую.   Вот ссылка на файл  http://yadi.sk/d/MGQH_JM7185lW

Отредактировано radik_47 (2012-12-09 21:09:03)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно