... хорошо! но что тогда считать среднеруской . и именно так бы сейчас спросили на объединеннном. если каждый говорит что это моя . и все непохожи? и что ?
вот дайте описание породы в двух словах без всякой науки. тем более все давно не любители и опыт очень немалый. про книги даже не вспоминаю. там только одно- раз злая и ройливая и зимостойкая значит среднеруская.. ну и . завтра наверно посмотрю. сегодня нет возможности..

Это никому не секрет и книжки даже не нужны.
Кубитальный от 60% и отрицательная дискоидалка.
По ХПП - хорошая зимовка на улице при затяжной зиме, хорошая медопродуктивность на липе, умеренная агрессивность.
Всё. Вполне достаточно. Остальные признаки, если подумать, просто производные этих основных.
Поясню.
Если хорошо берет липу, то также возьмет и гречу и донник и луга. Семечки у нас за медонос не считается.
Если кубитальный 60 и выше, то 100% пчела уже не будет рыжей.
Если дискоидалка стабильно в минусе, то наследственная повторяемость будет неплохая.
Ну и т.д.

Apis mellifera remipes — жёлтая долинная кавказская медоносная пчела. В Средней Азии их как раз и разводят, т.к приспособлены к жаркому и сухому климату.

Конечно фенотип это внешнее проявления генотипа.
Скорее всего, Палыч хотел коротко написать о модификациях и их закрепление и наследяемости.

Отредактировано rut21 (2012-02-15 15:02:05)

Де не так уж они и редки, мутации. В процессе эволюции только и благодаря мутациям менялись породы по мере освоения новых территорий.
Именно благодаря мутациям при похолодании климата и образовались т.н. северные темные лесные пчелы, названные впоследствии на территории Союза СРЕДНЕРУССКИМИ. Вообще естественные мутации - двигатель эволюции.
Есть и искусственные мутации, полезные и вредные, но это отдельная тема.
А превращение фенотипических изменений в генотип и их закрепление можно наблюдать даже и в наше время, (есть примеры) и  в 20м веке.
Характерный пример - завоз на Далний Восток карпатских и украинских пчел и превращение их там  через некоторое время в ДАЛЬНЕВОСТОЧНУЮ пчелу (тип, популяцию... как угодно)
Есть такие примеры и на более ограниченных территориях.
Но Мансур наверное расскажет, как он выводил свою, МАНСУРОВСКУЮ породу пчел, с зимовкой без потери хоть одной пчелы....
Расскажи, Мансур, всем будет интересно! Глядишь, и новое явление в пчеловодстве откроешь.

Отредактировано Палыч (2012-02-15 15:56:00)

Сергей, кроме кипрея, с каких ещё медоносов носят ваши пчёлы, во время ГВ?

Есть желание обследовать свох пчел И получить бумагу . С чего начать?

Обследовать предварительно проще простого.
Отрываешь 10 крылышек у пчел от каждой семьи, наклеиваешь на скотч, сканируешь сканером при макс разрешением (1200) или фотиком с хорошим макрорежимом и публикуешь. Если межпланетная помесь, сразу скажу. Тогда зачем далее обследовать, за деньги уже?
Если более менее близко к СР - тоже. Тогда можешь гордиться и обследовать подробнее.
Больше крылышек - точнее предв результат. Крылышки желательно только левые или только правые, у всех.

как защита от южан, а то задолбали СР только в горах и то нет. Мне до гор 80 км на прямки уже равнинный.

Сергей Игумнов
То же самое и у меня. Хозяйственное мыло и обработка танисом (последние 3 года полоски) вся химия, обжег весенний обязателен. Из омшанника пол котелка подмору максимум и не кокого дристапада и пр. болезней. Для меня не которые проблемы с зимовкой которые я читаю ввергают меня в анобиоз просто.

Тёплый
Да у меня есть такая но там помоему еще больше популяций. Вот две недели за минус 35 давило, сегодня ездил на точки всех сразу не прослушаеш к которым пробрался все в валенках в ладошки хлопаю, сказал им сидите еще месяца два раз вы у меня СР. К чему это, то что пройдет естественный отбор. Спорят не пойму действительно кто не видал настоящих таежных пчелок.

Даже по приведенной таблице видно, что кубитальный индекс растет по мере продвижения ареала на север.
Естественно, что вологодские пчелы более "среднерусские", скажем так. И думаю, что вологодские СР пчелы в Башкирии соберут не меньше липового меда чем башкирские СР. А вот башкирские, будучи привезены на медосбор в Вологду, вряд ли покажут равный результат с СР вологодскими.
Оно и понятно, чем севернее, тем выживать труднее.

Ничего страшного, можно и съинтерполировать.
Тёплый
А откуда таблица, надо хотя бы год журнала установить, жизнь течет и меняется, и если эта таблица 50х годов, то она безнадежно устарела и ориентироваться по ней нельзя, можно только ностальгировать, вспоминая.
Ведь поголовная мода на метизацию сделала свое черное дело.

Отредактировано Палыч (2012-02-17 08:55:22)

Ученые свою точку зрения давно высказали, более того, претворили успешно ее в жизь, истребив как и чем только возможно СР пчелу за более чем 50 лет существования своего ННИИП-а. И оставив плоды своего позорного труда в своих книгах и рукописях и статьях. Читать которые сейчас просто стыдно.
Они не только сберегли СР пчелу для потомков, а просто растерзали ее чужими породами, причем делали это умышленно для своих диссертаций и должностей, оставив будущие поколения пчеловодов у разбитого ими корыта, в тупике, где мы все сейчас и сидим, по сути.

Да никто и никого ни в чем не обвиняет, и не грызет, идет рабочий разговор в нормальных выражениях.
Приводятся аргументы, контраргументы, т.е. идет нормальная дискуссия и выявление истины. На то и форум.

Палыч
А кто вам дал полномочия для определения. Что СР что УСР. у вас что есть диплом генетика. или это как я понял бизнес. Уважать могу то что написано авторитетами а не пчеловодом любителем. Вот по весне т.е. летом прийдет ответ из института я поверю но не как вам. Помоему вас не кто не уполномачивал на эту роль судьи. а кто судьи в данном случае вы должны знать как коррупирован судейский корпус.Насчет поползать по чужой пасеке я тоже не согласен т. к. есть санитарные нормы по которым посторонним вход на пасеки воспрещен.