Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Матководство

Сообщений 391 страница 420 из 467

1

Табличка цветов меток для маток пчёл по годам

красный 

2008

2013

2018

зелёный 

2009

2014

2019

синий     

2010

2015

2020

белый     

2011

2016

2021

жёлтый   

2012

2017

2022

NFOM: Собственно тему "Матководство" нужно было начать с материала из журнала "Пчеловодство" за 2014 год. Но, на момент организации этой темы, не было этой статьи: Ссылка Тема создана была в 2012г.

Национальный стандарт на пчелиную матку

Национальный стандарт на пчелиную матку

    Категория: Разведение и содержание
    Опубликовано: 02 Июль 2014

    № 1, 2014
    качество маток
    паспортизация пород пчел

Продуктивные и племенные качества пчелиной семьи определяют наследственные особенности и зоотехнические кондиции пчелиной матки. При их воспроизводстве следует использовать чистопородные материнские и отцовские семьи с учетом продуктивности и племенной ценности. С этой целью исходный материал завозят из племенных хозяйств, где с пчелами районируемых пород проводят селекционно-племенную работу, или из заказников, организованных для сохранения аборигенных пород и популяций медоносной пчелы в местах их естественного ареала.

Наряду с наследственными особенностями репродуцируемых маток существенное значение имеют и условия их выращивания. Именно в личиночной стадии формируются основные признаки, характеризующие их качество. Степень развитости половой системы матки зависит от размеров тела и общей массы особи, что в значительной степени характеризует ее потенциальную яйценоскость.

От яйценоскости матки зависят темпы роста и развития пчелиной семьи в течение сезона, проявление ее биологических и хозяйственных признаков. Так, чем выше яйценоскость, тем больше будет выращено пчел в семье и тем больше она соберет меда, пыльцы, прополиса, выделит воска, маточного молочка, эффективнее станет опылять энтомофильные сельскохозяйственные культуры. Качество матки через хозяйственные признаки семьи существенно влияет и на производительность труда пчеловода, и на экономическую эффективность всей пасеки.

За последние 30 лет в результате целенаправленной селекционно-племенной работы выведены и внесены в реестр селекционных достижений Российской Федерации башкирская порода пчел, породные типы среднерусской породы «Приокский», «Орловский», «Татарский» и «Бурзянская бортевая пчела», карпатской породы «Майкопский», серой горной кавказской породы «Краснополянский». В то же время такие породы, как желтая кавказская, итальянская, украинская степная, не рекомендованы к разведению на территории России.

На основе многолетних исследований разработана и успешно применяется на пасеках усовершенствованная технология производства высококачественных пчелиных маток, использование которой позволяет повысить продуктивность пчелиных семей на 10–15% [1, 2].

Существовавший ранее ГОСТ 23127–78 «Матка пчелиная. Технические условия» не отражает изменений в разведении улучшенных пород и повышении качества производимых в России маток. Поэтому разработан новый национальный стандарт — ГОСТ Р 55487–2013 «Матка пчелиная. Технические условия» — с целью установления единых технических требований к пчелиным маткам пород и типов, разводимых в Российской Федерации, независимо от зоны их производства. В него включены показатели качества маток, выведенных к настоящему времени и внесенных в реестр селекционных достижений новых пород и породных типов пчел и при этом исключены те, которые не допущены к разведению на территории России.

Стандарт разработан Государственным научным учреждением «Научно-исследовательский институт пчеловодства Российской академии сельскохозяйственных наук» (ГНУ «НИИ пчеловодства Россельхозакадемии») и внесен на рассмотрение Технического комитета по стандартизации ТК 432 «Пчеловодство».

Область применения. Настоящий стандарт распространяется на плодных, способных откладывать оплодотворенные яйца после естественного спаривания или инструментального осеменения спермой трутней, и неплодных, не осемененных трутнями, пчелиных маток пород и типов, производимых государственными и другими организациями России.

n0114 12Технические требования. Плодные матки должны отбираться из нуклеусов на 3–5-е сутки после начала кладки яиц. Неплодные должны отбираться не позднее чем на 2-е сутки после выхода из маточников.

Отобранные плодные и неплодные пчелиные матки должны соответствовать требованиям ветеринарного законодательства и настоящего стандарта (табл.).
      http://s7.uploads.ru/t/9gNTm.jpg

Основную оценку качества маток дают по их массе. Однако допускается ее уменьшение по сравнению с нормой, установленной в настоящем стандарте, не более чем на 20 мг для плодной и 15 мг для неплодной матки через 6 суток после отбора из нуклеуса или выхода из маточника.

Пчелиные матки должны иметь характерную для каждой породы окраску тела, не должны иметь поврежденные крылья и ножки и другие аномалии и уродства.

Маркировка. Чистопородные матки должны иметь на грудном щитке цветную метку, нанесенную с определенной повторяемостью цветов: 2013 г. — красный, далее — зеленый, голубой, белый, желтый и снова красный и т.д.

При транспортировании клеточки соединяют по нескольку штук. К группе клеточек прикрепляют бирку, на которую наносят транспортную маркировку и предупреждающие надписи: «Живые пчелы», «Держать в тени», «Не бросать».

Каждую клеточку с пчелиной маткой сопровождают свидетельством с указанием наименования хозяйства-поставщика, его местонахождения (юридический адрес или адрес производства), номера пасеки, породы матки, даты отбора из нуклеуса или выхода из маточника, обозначения настоящего стандарта.

Упаковка. Каждую плодную или неплодную матку помещают в пересылочную клеточку, изготовленную в соответствии с нормативно-технической документацией.

В каждую клеточку кроме пчелиной матки помещают от 6 до 12 молодых пчел, отобранных из того же нуклеуса или из той же семьи, и 15–25 г корма, приготовленного по рецептуре, утвержденной в установленном порядке. Корм помещают в клеточку не ранее чем за 10 ч до отлова матки.

Правила приемки. Пчелиных маток принимают партиями. Партией считают любое количество плодных или неплодных особей одной породы, оформленное одним товарно-сопроводительным документом.

Каждая партия должна сопровождаться ветеринарным свидетельством.

Для проверки соответствия качества маток требованиям настоящего стандарта отбирают 30% от партии.

Количество яйцевых трубочек в яичниках и ширину третьего тергита определяют по согласованию с потребителем.

При обнаружении в проверяемой выборке маток, не соответствующих требованиям настоящего стандарта, партию проверяют полностью, и выбракованных заменяют.

Методы испытания. Испытания проводят на каждой отобранной особи. Внешний вид и окраску матки определяют визуально. Массу — взвешиванием на торсионных весах. При этом матку помещают в предварительно взвешенный патрон из папиросной бумаги или фольги.

Число яйцевых трубочек в яичниках определяют подсчетом под микроскопом типа МБС при увеличении 16х. Для испытания матку анестезируют этиловым эфиром. Затем ее помещают в чашку Петри на слой застывшего парафина с воском в соотношении 1:1 и препаровальными иглами вычленяют яичники. Яйцевые трубочки подсчитывают в правом яичнике. Для определения общего числа яйцевых трубочек в яичниках полученный результат удваивают.

Ширину третьего тергита измеряют у тех же особей, которых использовали для определения числа яйцевых трубочек. Препарированный третий тергит помещают в небольшое количество глицерина, нанесенного на предметное стекло. Ширину тергита измеряют как расстояние между выступами тергита под бинокулярным микроскопом при увеличении 16х.

Транспортирование и хранение. Пчелиных маток транспортируют всеми видами транспорта с соблюдением правил перевозки животных, действующих на данном виде транспорта. Хранят в помещении при температуре не ниже 15оС и не выше 30оС и относительной влажности не ниже 50%, предохраняя от солнечных лучей и атмосферных осадков.

Область применения ГОСТ Р 55487–2013 «Матка пчелиная. Технические условия» — пчелоразведенческие хозяйства, репродукторы, занимающиеся воспроизводством пчелиных маток, а также хозяйства различной формы собственности — их потребители.

Национальный ГОСТ Р 55487–2013 утвержден и введен в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 июня 2013 г. № 367-ст.

Введение стандарта позволит усилить контроль за качеством реализуемых маток и будет способствовать интенсификации производства продуктов пчеловодства и повышению эффективности опыления сельскохозяйственных энтомофильных культур.

А.В.БОРОДАЧЕВ,
Л.Н.САВУШКИНА

ГНУ «НИИ пчеловодства Россельхозакадемии»

Аннотация:
Приведены обоснования разработки нового национального стандарта на пчелиных маток и основные требования к их качеству, правилам приемки, испытания, транспортирования и хранения.

Ключевые слова:
национальный стандарт, пчелиная плодная матка, пчелиная неплодная матка, масса матки, ширина третьего тергита матки, число яйцевых трубочек, пересылочная клеточка, порода, тип.

ЛИТЕРАТУРА:
1. Бородачев А.В., Савушкина Л.Н. Усовершенствованная технология производства высококачественных пчелиных маток. — М., 2009.
2. Василенко Н.П., Малькова С.А. Усовершенствованная технология производства пчелиных маток на специализированных матковыводных пасеках Северного Кавказа. — Рыбное, 2002.3. ГОСТ 23127–78 Матка пчелиная. Технические условия.

National standard for the queen bee

A.V.BORODACHEV, L.N.SAVUSHKINA

The productive and breeding qualities of the bee colony determine hereditary characteristics and livestock condition queen bee. With their reproduction should be used thoroughbred maternal and paternal family, taking into account productivity and breeding value. For this purpose, the raw material imported from breeding farms where bees spend the recommended species selection and breeding work, or from reserves, organized to preserve native breeds and populations of honey bees in their natural habitat. The introduction of the standard will strengthen the quality control implemented queens and will contribute to the intensification of production of bee products and improve the efficiency of agricultural entomophilous pollination of crops.

The paper presents the study to develop a new national standard for queen bees and the basic quality requirements, acceptance rules, tests, transportation and storage.

Keywords: national standard, bee fetal uterus, bee barren womb, uterine weight, the width of the third tergite of the uterus, the number of egg tubules, conveyance cell, breed type.

+1

391

У меня сегодня праздник , начали выходить массово матки с последней закладки шпателем . http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif
Из перенесённых 39 .получилось 24 маточника . 4 точно дохлых ,личинки оторвались от корма . Штук примерно 12-15 вышло , остальные ещё сутки подожду.

0

392

dm.medvedev73 написал(а):

У меня сегодня праздник , начали выходить массово матки с последней закладки шпателем .

Удачного продвижения в матководстве,тебе Дима, и всем нашим матководам СР пчёл!Спрос на хороших маток всегда есть,и в дальнейшем надо приспособиться реализовать их более обширно...В другие регионы )))

0

393

АНДРЕАНО написал(а):

Удачного продвижения в матководстве,тебе Дима

Спасибо !

АНДРЕАНО написал(а):

в дальнейшем надо приспособиться реализовать их более обширно...В другие регионы

Пробивал я эту тему...что бы маток послать в мае... надо начинать бегать и "башлять" с нового года...
Анатолий Борисович тоже с этой проблемой столкнулся... Называется проблема - бюрократия.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif
http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

394

dm.medvedev73 написал(а):

У меня сегодня праздник , начали выходить массово матки с последней закладки шпателем .

А у меня вчера был день разврата,матки массово выходили на облёт.

0

395

павел медков написал(а):

вчера был день разврата

Ну ты загнул  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

396

Два дня работал и на пасеке небыл , но сегодня вечером смотался и заглянул в пару нуков...
У одной видел "шлейф" ...
Когда в мининуках облетелись первые матки радовался...  Завтра буду вырезать сотовый мёд с рамочек и вощинку ставить , а то новым маточкам сеять негде будет . Пчелы прибавляется - уже выходит пчела ,засеянная первыми матками...Понимаю - косяк ... , но время потеряно из -за "никота" , лучше бы сразу "китайцем" перенёс и маточки уже бы работали в семьях ...и не только у меня.

0

397

ВОПРОС : сколько времени матка должна сеять в нуклеусе до того как её отдать новому хозяину ?

0

398

dm.medvedev73 написал(а):

сколько времени матка должна сеять в нуклеусе до того как её отдать новому хозяину ?

2 рамки засеяла плотно . Можно отдавать. http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

399

Подведение предварительных итогов матководного сезона
Сегодня руками помощников заменены все плодные СР маточки на последнюю партию маточников от элитной матки. Старые все успешно разошлись:
- две проданы вместе с отводком
- две ушли сегодня заказчику по почте (супруга постаралась и отправила без ветсвидетельства, только на основе паспорта пасеки и его ксерокса)
- две уехали к знакомому пчеловоду из Ленобласти
- четыре остались работать на пасеке
Матки были получены из 13 оставленных себе маточников. Выход составил 11 маток, облетелось - 10
Всего же из 43 СР маточников от элитной семьи было получено у меня и пчеловодами на местах 27 28 плодных маток. Не особо густо, как говорится, но и не пусто...

Еще несколько маточек из последней партии пойдут в зиму в нуклеусах - в этом году понравилось иметь весной под рукой запасных маток.
-------------------------------------------------------
ДОПОЛНЕНО 30.06.2013:
Вчера позвонил пчеловод и сообщил, что у него облетелись обе маточки, а не одна - как докладывал ранее. Следовательно получено не 27, а 28 плодных маток

Отредактировано Anatoly (2013-06-30 17:29:37)

0

400

Мои тоже сегодня начали разъезжаться по соседним районам Тверской обл. 3 уехали в Андреаполь . Завтра 2 поедут в Есиновичи . На следующей неделе ещё 2 поедут в Торжок .

Anatoly написал(а):

Не особо густо, как говорится, но и не пусто...

И даже пусть медленно , но лишь бы уверенно  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif
http://doodoo.ru/smiles/wo/bubu.gif

0

401

Доброго времени суток! Извините, если не по теме.  Вопрос у меня относительно цвета  маток. Есть у меня матка,  этого года -  рыжая (ее  очень легко находить на рамках, шустрая такая, а  другая темная  -   наоборот, хрен найдешь. Обе,  одинаково, плодовиты.  О чем  может говорить цвет матки?

0

402

САПСАН написал(а):

О чем  может говорить цвет матки?

Вы бы фото привели бы
Цвет,как и у пчёл -указывает на породу,хотя,как я понимаю-и не так чётко.
Можете и пчёлок своих крупно нам показать))

0

403

д.Фёдор написал(а):

Вы бы фото привели бы

Или на форумских посмотрите и сравните со своими   Наши пчёлы,наши пасеки
Моя 89% СР с рыжыной и её дочки получилиссь копия мамки , только две полностью тёмные и их , какраз таки из за несовпадения по окраске с мамкой , оставил себе для изучения. http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif

0

404

д.Фёдор написал(а):

Вы бы фото привели бы

Можете и пчёлок своих крупно нам показать))

Как только погода позволит,  уже неделя  как нет погоды,  непременно сделаю фотосессию  семеек и на "суд". :)
Р.S. Где будет лучше  разместить фото, здесь или в другой ветке?

Отредактировано САПСАН (2013-07-02 06:12:36)

0

405

dm.medvedev73 написал(а):

Мои тоже сегодня начали разъезжаться по соседним районам Тверской обл. 3 уехали в Андреаполь . Завтра 2 поедут в Есиновичи . На следующей неделе ещё 2 поедут в Торжок .

И даже пусть медленно , но лишь бы уверенно

Дим я с волочка тоже хочу твоих маток

0

406

С Вышнего Волочка нынче люди приезжали ко мне за матками .
Пишите в личку , потолкуем ...
Очередь уже есть ...

0

407

Anatoly написал(а):

Подведение предварительных итогов матководного сезона
Сегодня руками помощников заменены все плодные СР маточки на последнюю партию маточников от элитной матки. Старые все успешно разошлись: - две проданы вместе с отводком - две ушли сегодня заказчику по почте (супруга постаралась и отправила без ветсвидетельства, только на основе паспорта пасеки и его ксерокса) - две уехали к знакомому пчеловоду из Ленобласти - четыре остались работать на пасекеМатки были получены из 13 оставленных себе маточников. Выход составил 11 маток, облетелось - 10Всего же из 43 СР маточников от элитной семьи было получено у меня и пчеловодами на местах 27 28 плодных маток. Не особо густо, как говорится, но и не пусто...

Диву даюсь, читая этот пост. :crazyfun:
"Матковыводной сезон" - ну какой же это сезон при 2-3десятках маток?? Это же крайне несерьезно.
Цифры просто напросто смешные.
Тут сезонно выбраковываешь сотню-другую маток, выводишь тысячи, поголовные бонитировки, селекция, ротация.
Одно племядро под сотню семей.  Вот это МАТКОВОДСТВО.
Плюс ко всему пасека медотоварного - в основном - направления. От меда никто не освобождал.
Ну просто не видно никакой отдачи от такого "матководстводного сезона".
Неужели этакое матководство - финал работы с пчелами за 30 с лишним лет?
Как то слишком мелковато смотрится. Себя больше уважать начинаешь.   :glasses:

Отредактировано Палыч (2016-03-26 18:39:00)

0

408

Когда человек всю неделю занят на предприятии и по выходным едет на свою пасеку черт знает куда за тридевять земель, это одно. и другое дело если пчеловод-матковод живет на пасеке и занимается только одним делом, тут и результаты в этом направлении соответствующие.  сопоставляем несопоставимое.....

0

409

Андрей-2к15 написал(а):

Когда человек всю неделю занят на предприятии и по выходным едет на свою пасеку черт знает куда за тридевять земель, это одно. и другое дело если пчеловод-матковод живет на пасеке и занимается только одним делом, тут и результаты в этом направлении соответствующие.  сопоставляем несопоставимое.....

Я о том же и сказал - НЕСОПОСТАВИМОЕ.
Т.е. само слово МАТКОВОДСТВО подразумевает как минимум сотни маток и серьезную базу/пасеку для селекции.
Плюс окружающий район в тысячи семей.
А заниматься селекцией на минипасеке - абсолютное баловство.
Тем более, когда порода "сама по себе" улучшается, без прилива внешних улучшающих генов.
Просто разные понимания и селекции и матководства. Чудес в селекции не бывает.
Одни начинают селекцию с создания племенного ядра.
А другие начинают селекцию с собственной минипасеки и с помесей.
Селекция тут слово неуместное в принципе.

0

410

Палыч написал(а):

Ну просто не видно никакой отдачи от такого "матководстводного сезона".

Палыч сравнивал СР маток от нескольких пчеловодов
От Куликовского дачника два раза покупал по нескольку штук-результаты резко отрицательные

А вот матки Анатолия (причём неплодки) просто отличные,я в них просто влюбился
Так что умозрительно,без проверки маток кого то-не надо таких резких заявлений делать

От тебя можно маток приобрести,скажи пожалуйста?
Да и тут многим бы это было интересно-посмотреть каковы они в деле

Палыч написал(а):

Т.е. само слово МАТКОВОДСТВО подразумевает как минимум сотни маток и серьезную базу/пасеку для селекции.

Пригласи сюда пчеловодов,которые работают с твоими матками,покупают их-будет очень интересно их послушать

+2

411

Палыч написал(а):

Неужели этакое матководство - финал работы с пчелами за 30 с лишним лет?

Так для Анатолия Борисовича пчеловодство, я так понимаю, хобби, а не бизнес.  А так как есть желающие приобрести его маток, вот он понемногу и выводит "для себя и друзей".

+1

412

Палыч,не стоит принижать чужой труд.

Палыч написал(а):

А другие начинают селекцию с собственной минипасеки и с помесей.
Селекция тут слово неуместное в принципе.

Вполне себе уместное.Причем на любой любительской пасеке,если в округе преобладает акклиматизированная пчела.И название простое-массовый отбор.Это доступно любому пчеловоду.Для вас может это и баловство,но эффект от этого вида селекции имеется.На поместной пасеке породности конечно не добиться,а вот улучшения ХПП вполне себе.А если есть породистое племядро,и соответствующий трутневый фон,то и о чистоте не грех заявлять.

Палыч написал(а):

Тем более, когда порода "сама по себе" улучшается, без прилива внешних улучшающих генов.

Ничего удивительного в этом,но не сама по себе,а при умелой селекции.Если трутневый фон позволяет,то вполне можно ожидать улучшения и без прилива извне.

0

413

д.Фёдор написал(а):

А вот матки Анатолия (причём неплодки) просто отличные,я в них просто влюбился
Так что умозрительно,без проверки маток кого то-не надо таких резких заявлений делать

Во что влюбляться - дело каждого, кто в чего. Кто в женщин, кто в водку..
А вот неплодки в принципе не могут быть отличными.
Отличными могут быть матки, спарившиеся с отличными трутнями и сеющие отличных пчел.

д.Фёдор написал(а):

От тебя можно маток приобрести,скажи пожалуйста?

Никак нельзя, причем и для тебя и для меня.
Для тебя нельзя потому, что не получишь ничего хорошего, из за эффекта встречных летальных генов.
Популяции то совершенно разные!!! ну как этого не понять! читайте же наконец литературу или хоть в поисковик забейте типа "скрещивание изолированных популяций"...
Более 200км между популяциями уже начинается несовместимость, а тут - тысячи км!
Вероятно, именно поэтому у тебя и не пошли матки Кугейко.
А для меня нельзя потому, что это все равно как матки просто выкинуть, а они и здесь нужны.

д.Фёдор написал(а):

Пригласи сюда пчеловодов,которые работают с твоими матками,покупают их-будет очень интересно их послушать

А мне то или кому другому какой от этого смысл - читайте/ищите сами, что вам непонятно или интересно.
Мне нет ни смысла ни интереса, зубаститься здесь и учить азам.
Особенно если вместо благодарности такие вот пинки.

musrenat написал(а):

Так для Анатолия Борисовича пчеловодство, я так понимаю, хобби, а не бизнес.

Бизнес - это купи-продай. А селекция и матководство - нелегкая кропотливая работа.
Это уже, можно сказать - профессия.
А пчеловодство вообще - да, может быть и хобби.

АНДРЕАНО написал(а):

Палыч,не стоит принижать чужой труд.

Конечно, не стоит, я и не принижаю вовсе.
Просто разные подходы и только. Хобби и профессия - разные понятия.

АНДРЕАНО написал(а):

Ничего удивительного в этом,но не сама по себе,а при умелой селекции.Если трутневый фон позволяет,то вполне можно ожидать улучшения и без прилива извне.

Вот это и есть любительское понимание селекции, несерьезно это.
Никакой селекции в этом случае нет. Селекция в простом переводе ВЫБОР. Выбор лучшего из хороших.
В приведенном случае никакого выбора нет. Есть улучшение своих плохих генов за счет хороших внешних генов чужих трутней.

0

414

Палыч написал(а):

Никакой селекции в этом случае нет. Селекция в простом переводе ВЫБОР. Выбор лучшего из хороших.
В приведенном случае никакого выбора нет. Есть улучшение своих плохих генов за счет хороших внешних генов чужих трутней.

В любом случае,если проводится ВЫБОР,даже если это поместная пасека с плохим трутневым фоном,этот выбор правильно будет называть селекцией,то есть выбором лучших,как оценит сам пчеловод.Другое дело,что РЕЗУЛЬТАТ этой селекции может быть неудовлетворительным.И наоборот,если трутневый фон из года в год не портится завозной пчелой,то результат будет положительным.Просто цель селекции таких пасек не улучшение породности,а улучшение ХПП,но это - селекция.
Например,я не могу весной выводить маток по простой причине,что есть у нас те,кто покупают пчелопакеты.В двадцатых числах июня они массово вывозят свои пасеки на донник,увозят и трутней своих,и в поселке остаются лишь любительские пасеки,кто держит пчёл хоббийно.У них свои пчёлы,они не покупают пакетов,маток выводят своих.Мы сообща выводим маток после того,как все свалят на кочевки,то есть в середине,в конце июля.Трутневый фон преобладающий наших МЕСТНЫХ пчёл.У нас не плохие матки и СЕЛЕКЦИЯ в этом случае очень даже эффективна.И я вполне допускаю,что на некоторых любительских пасеках наших форумчан есть преобладание трутневого фона СР пчёл,где вполне уместно проводить селекцию на чистопородность,тем более если окружающие пчеловоды на своих пасеках также занимаются этим.Может и у Анатолия Борисовича ситуация с этим вполне благополучная.

Есть улучшение своих плохих генов за счет хороших внешних генов чужих трутней.

Если смотреть с точки зрения улучшения ХПП пасеки,и есть положительная динамика в улучшении,то и в этом случае это правильно называть селекцией,просто цель этой селекции не ПОРОДНОЕ улучшение,а улучшение ХПП пасеки.Я пишу именно о том,что цели селекции могут быть разные,но называть работу по достижению этих целей положено именно селекцией.Конечно верх легкомыслия ставить цель на поместной пасеке добиваться чистой породы.Я просто упираю на то,что на любой захудалой пасеке,если там ведется какой-то отбор на племя,это положено называть СЕЛЕКЦИЕЙ,и это правильно.Просто от навыков пчеловода будет зависеть успешность этой селекции,ну и от внешних факторов.

Палыч написал(а):

Никакой селекции в этом случае нет.

Поэтому с таким категоричным выводом я не согласен в корне.

0

415

АНДРЕАНО написал(а):

В любом случае,если проводится ВЫБОР,даже если это поместная пасека с плохим трутневым фоном,этот выбор правильно будет называть селекцией,то есть выбором лучших,как оценит сам пчеловод.Другое дело,что РЕЗУЛЬТАТ этой селекции может быть неудовлетворительным.И наоборот,если трутневый фон из года в год не портится завозной пчелой,то результат будет положительным.

Какая же это селекция, за счет неизвестного происхождения чужих трутней???
Если только так сильно хочется убить свое собственное лишнее свободное время на такое!
А может проще обследовать местность в поисках этой семьи-улучшательницы своими более лучшими трутнями и тем самым избежать этой самой потери времени? Собсно - я так и поступал.
А так вслепую "селектировать" - и нескольких жизней не хватит.

АНДРЕАНО написал(а):

Если смотреть с точки зрения улучшения ХПП пасеки,и есть положительная динамика в улучшении,то и в этом случае это правильно называть селекцией,просто цель этой селекции не ПОРОДНОЕ улучшение,а улучшение ХПП пасеки

Улучшение по ХПП - это уже следующий этап после достижения нужных показателей по породности.
И то - может и не потребоваться, как правило. И не надо зацикливаться на селекции по ХПП.
Селекция по ХПП часто обманчива, помеси нередко бывают более продуктивны по сравнению с чистопородными.
Отбор по ХПП может проделать любой пчеловод на своей пасеке под свои условия - медоносы, и т.п.

0

416

АНДРЕАНО написал(а):

Конечно верх легкомыслия ставить цель на поместной пасеке добиваться чистой породы.

Именно это я и старался донести. :glasses:
А уж производить и тем более продавать маток с такой пасеки еще хуже легкомыслия.
Можно назвать и вредительством.

0

417

Палыч написал(а):

Именно это я и старался донести. 
А уж производить и тем более продавать маток с такой пасеки еще хуже легкомыслия.

С какой-ТАКОЙ пасеки?
Откуда вы знаете, поместная ли там пасека?
Может там в округе трутневый фон вполне позволяет заявлять о чистопородности СР...
Если и продает,то от самых лучших...

Мы о вашей пасеке ничего не знаем,насколько там благотворное влияние для окружающих пасек или вред...
Поэтому не надо задавать такой тон диалогу.

Палыч написал(а):

Для тебя нельзя потому, что не получишь ничего хорошего, из за эффекта встречных летальных генов.
Популяции то совершенно разные!!! ну как этого не понять! читайте же наконец литературу или хоть в поисковик забейте типа "скрещивание изолированных популяций"...
Более 200км между популяциями уже начинается несовместимость, а тут - тысячи км!
Вероятно, именно поэтому у тебя и не пошли матки Кугейко.
А для меня нельзя потому, что это все равно как матки просто выкинуть, а они и здесь нужны.

И разве вы не можете дать ссыль сюда о скрещивании изолированных популяций?
Чтоб,так сказать,конструктивнее диалог состоял.
Посылать куда-то самим искать как-то не красиво,если у вас уже имеется информация.
Вам же дОрого свое время,так и другим оно дОрого.
Эффект внутрипородного гетерозиса,как его положительные так и отрицательные стороны,мне знакомы,а вот встречные летальные гены-нет...
О какой несовместимости вы толкуете,тем более если речь об одной породе?

ПС Селекция по ХПП это не только продуктивность,но и другие параметры.
Да за счет гетерозиса возможен всплеск продуктивности,но не надо им обольщаться,а закономерно ждать некоторого "проседания",и после этого продолжить селекцию.Любой нормальный пчеловод,если он занимается матководством,просто обязан знать о подводных камнях гетерозиса.Однако,я всё таки речь веду о местном устоявшемся трутневом фоне,о котором упоминал выше,а значит об эффекте гетерозиса речь вести не стоит.

0

418

АНДРЕАНО написал(а):

С какой-ТАКОЙ пасеки?
Откуда вы знаете, поместная ли там пасека?
Может там в округе трутневый фон вполне позволяет заявлять о чистопородности СР...
Если и продает,то от самых лучших...

Сколько же можно объяснять, повторяя одно и то же...
Или не читаете мои сообщения?

Палыч написал(а):

Никакой селекции в этом случае нет. Селекция в простом переводе ВЫБОР. Выбор лучшего из хороших.
В приведенном случае никакого выбора нет. Есть улучшение своих плохих генов за счет хороших внешних генов чужих трутней.

Какой смысл селектировать такие семьи за счет ЧУЖИХ ХОРОШИХ ТРуТНЕЙ??

http://sh.uploads.ru/t/S3vmh.gif

http://s6.uploads.ru/t/o7xNn.gif

0

419

Читаю, пытаюсь сопоставить с тем что прослушивала на днях, но относительно животноводства....
Не совсем укладывается пока в картинку.
Про 200 км.  тоже. С точки зрения покрытие породными трутнями.

0

420

АНДРЕАНО написал(а):

Мы о вашей пасеке ничего не знаем,насколько там благотворное влияние для окружающих пасек или вред...
Поэтому не надо задавать такой тон диалогу.

А при чем тут это??? Какой ТАКОЙ тон??
И при чем тут моя пасека? Кому надо - те знают.
А кто за тыщи верст - так к чему такое нездоровое любопытство?
У меня спаривание в абсолютно изолированном пространстве, со 100% надежностью.
Надежнее некуда.

АНДРЕАНО написал(а):

И разве вы не можете дать ссыль сюда о скрещивании изолированных популяций?
Чтоб,так сказать,конструктивнее диалог состоял.
Посылать куда-то самим искать как-то не красиво,если у вас уже имеется информация.
Вам же дОрого свое время,так и другим оно дОрого.

Это просьба типа "дай 1000 руб в долг, а если нету столько, то - 500руб, остальное будешь должен"...
Или разберитесь в смысле "кто здесь хлеб кто - брюхо".
Так и быть, но учитесь пользоваться поисковиками:
http://evolution.powernet.ru/library/grant/g21.html
http://evoldar.com/evo19.htm
http://genetiku.ru/news/item/f00/s01/n0 … ndex.shtml
http://www.ksv.ru////Misc_21.shtml

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно