Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Страница:   1 … 30 31 32 33 34  

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

  • Автор: Nick_G
  • Активный участник
  • Nick_G
  • Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
  • Зарегистрирован: 2017-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 622
  • Уважение: [+12/-9]
  • Позитив: [+5/-13]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-04-29]
  • Провел на форуме:
    20 дней 9 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:40:34
майер написал(а):

Программа права. Важно не соответствие диапазону, а распределение данных в диапазоне, что и отразил график.  График прижат основной частью к граничному значению- это уже гибрид. А точки поставлены неправильно.

   По моим мотивам ставит точку 4 Украина. Сравнивали промеры карпатки нынешней (и моей в том числе) с промерами по Чешской программе DAWINO 2009 г. (карпатка Вучковского типа и Колочавского). Данные выплыли нечаянно, но как-то своевременно. Колочавский тип, который объявили потерянным, оказался здравствующим. Но согласованность данных по карпатке с чешскими несомненна.
  Выплыли данные по кавказянке (чешские промеры). из них следует, что диапазоны в программе недалеки от действительности, но еще точно не анализировал.
   Так что, благодаря Вашим трудам, на Украине пошел процесс реального интереса к своим породам. Промеряют много и основательно. Выявлена масса уникального материала по Украинскай степной и по карпатке. Налаживается работа с немецкими селекционерами. Ваша программа работает, кроме Вашей программы используется Флюгель- индекс, но по информативности она сильно проигрывает.

Согласен просматривается близость к Южным породам.
С перламутровыми пуговицами нет - значит будем искать.
Вот аналогичный график от её сестры - она даёт показатели ещё хуже с признаками Кавказянкии,... пчёлы более 50% с желтым первым тергитом и они мельче.
http://sg.uploads.ru/t/Q8p3Y.jpg

Отредактировано Nick_G (2018-02-04 17:42:54)

0

932

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
майер написал(а):

График прижат основной частью к граничному значению- это уже гибрид. А точки поставлены неправильно.

Т.е., Майер, Вы считаете (не видя скана!!!), что точки показаны неправильно (не по-Вашему методу), а если их поправить, как учите Вы, то график "уйдет" за граничное значение диапазона и сиё наглядно покажет, почему соответствие СР всего 82%? Поясните свою мысль насчет неправильной постановки точек.

майер написал(а):

По моим мотивам ставит точку 4 Украина

Да, я иногда заглядываю на их сайт, видел и Вас там, беседовал неделю назад с Kumpel, так что в курсе, но все равно "не одобряю" - не убедили пока...

Отредактировано Anatoly (2018-02-05 00:29:42)

0

933

  • Автор: Nick_G
  • Активный участник
  • Nick_G
  • Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
  • Зарегистрирован: 2017-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 622
  • Уважение: [+12/-9]
  • Позитив: [+5/-13]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-04-29]
  • Провел на форуме:
    20 дней 9 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:40:34
Nick_G написал(а):

Согласен просматривается близость к Южным породам.
С перламутровыми пуговицами нет - значит будем искать.
Вот аналогичный график от её сестры - она даёт показатели ещё хуже с признаками Кавказянкии,... пчёлы более 50% с желтым первым тергитом и они мельче.

Отредактировано Nick_G (Вчера 17:42:54)

Вот на данный замер могу дать и tps и 58 сканов крыльев и копию программы сохранённой с результатом, каждое крыло снято цифровым микроскопом, на каждой фотке фиксация даты до секунды, программа расстановки точек - tpsDig232, проверяйте если охота.
По ним анализ ещё интереснее.
http://sh.uploads.ru/t/DA5Cb.jpg

http://sa.uploads.ru/t/ZfBVP.jpg

tps

LM=8
255,00000 74,00000
205,00000 465,00000
247,00000 220,00000
263,00000 114,00000
321,00000 217,00000
343,00000 277,00000
336,00000 313,00000
434,00000 225,00000
IMAGE=01.jpg
LM=8
176,00000 38,00000
171,00000 430,00000
204,00000 210,00000
203,00000 94,00000
273,00000 189,00000
303,00000 256,00000
302,00000 290,00000
391,00000 186,00000
IMAGE=02.jpg
LM=8
206,00000 51,00000
252,00000 470,00000
246,00000 237,00000
238,00000 114,00000
320,00000 216,00000
356,00000 274,00000
357,00000 306,00000
436,00000 195,00000
IMAGE=03.jpg
LM=8
292,00000 105,00000
377,00000 209,00000
413,00000 306,00000
415,00000 272,00000
495,00000 191,00000
302,00000 225,00000
257,00000 45,00000
312,00000 471,00000
IMAGE=04.jpg
LM=8
297,00000 50,00000
331,00000 470,00000
336,00000 227,00000
332,00000 115,00000
407,00000 216,00000
437,00000 276,00000
434,00000 310,00000
523,00000 200,00000
IMAGE=05.jpg
LM=8
375,00000 46,00000
371,00000 466,00000
398,00000 226,00000
405,00000 110,00000
469,00000 225,00000
496,00000 290,00000
489,00000 320,00000
590,00000 220,00000
IMAGE=06.jpg
LM=8
231,00000 54,00000
274,00000 463,00000
274,00000 230,00000
265,00000 108,00000
349,00000 210,00000
381,00000 267,00000
380,00000 298,00000
461,00000 190,00000
IMAGE=07.jpg
LM=8
315,00000 54,00000
328,00000 465,00000
339,00000 229,00000
344,00000 112,00000
413,00000 212,00000
439,00000 271,00000
437,00000 307,00000
520,00000 212,00000
IMAGE=08.jpg
LM=8
317,00000 48,00000
358,00000 465,00000
354,00000 229,00000
351,00000 107,00000
429,00000 216,00000
460,00000 269,00000
460,00000 313,00000
547,00000 196,00000
IMAGE=09.jpg
LM=8
338,00000 59,00000
354,00000 464,00000
367,00000 231,00000
369,00000 120,00000
441,00000 220,00000
471,00000 272,00000
468,00000 307,00000
560,00000 199,00000
IMAGE=10.jpg
LM=8
336,00000 40,00000
343,00000 448,00000
359,00000 212,00000
367,00000 101,00000
431,00000 204,00000
456,00000 255,00000
453,00000 295,00000
539,00000 195,00000
IMAGE=11.jpg
LM=8
273,00000 54,00000
341,00000 471,00000
324,00000 251,00000
309,00000 111,00000
400,00000 223,00000
431,00000 272,00000
433,00000 306,00000
513,00000 187,00000
IMAGE=12.jpg
LM=8
301,00000 46,00000
355,00000 465,00000
347,00000 228,00000
339,00000 106,00000
419,00000 201,00000
453,00000 254,00000
455,00000 296,00000
532,00000 177,00000
IMAGE=13.jpg
LM=8
283,00000 61,00000
327,00000 468,00000
322,00000 233,00000
314,00000 112,00000
399,00000 210,00000
431,00000 270,00000
430,00000 307,00000
513,00000 197,00000
IMAGE=14.jpg
LM=8
302,00000 48,00000
364,00000 462,00000
348,00000 219,00000
339,00000 110,00000
423,00000 203,00000
458,00000 255,00000
458,00000 295,00000
536,00000 180,00000
IMAGE=15.jpg
LM=8
298,00000 53,00000
297,00000 462,00000
320,00000 227,00000
325,00000 115,00000
395,00000 216,00000
419,00000 274,00000
417,00000 311,00000
505,00000 215,00000
IMAGE=16.jpg
LM=8
200,00000 46,00000
221,00000 470,00000
230,00000 233,00000
230,00000 105,00000
311,00000 224,00000
339,00000 279,00000
338,00000 312,00000
423,00000 198,00000
IMAGE=17.jpg
LM=8
301,00000 77,00000
322,00000 449,00000
325,00000 238,00000
326,00000 132,00000
394,00000 230,00000
418,00000 281,00000
419,00000 311,00000
496,00000 212,00000
IMAGE=18.jpg
LM=8
265,00000 73,00000
303,00000 436,00000
298,00000 220,00000
294,00000 127,00000
365,00000 212,00000
390,00000 255,00000
391,00000 286,00000
464,00000 189,00000
IMAGE=19.jpg
LM=8
286,00000 92,00000
305,00000 449,00000
311,00000 245,00000
312,00000 141,00000
377,00000 234,00000
403,00000 281,00000
401,00000 313,00000
476,00000 218,00000
IMAGE=20.jpg
LM=8
307,00000 444,00000
320,00000 230,00000
324,00000 132,00000
411,00000 280,00000
407,00000 307,00000
384,00000 223,00000
486,00000 221,00000
302,00000 83,00000
IMAGE=21.jpg
LM=8
279,00000 89,00000
278,00000 461,00000
292,00000 254,00000
300,00000 144,00000
360,00000 246,00000
384,00000 293,00000
381,00000 322,00000
464,00000 229,00000
IMAGE=22.jpg
LM=8
254,00000 99,00000
265,00000 451,00000
277,00000 254,00000
280,00000 147,00000
340,00000 238,00000
366,00000 289,00000
364,00000 326,00000
443,00000 234,00000
IMAGE=23.jpg
LM=8
241,00000 83,00000
276,00000 448,00000
272,00000 243,00000
270,00000 137,00000
337,00000 229,00000
366,00000 277,00000
365,00000 303,00000
437,00000 203,00000
IMAGE=24.jpg
LM=8
274,00000 107,00000
286,00000 251,00000
372,00000 305,00000
366,00000 331,00000
454,00000 249,00000
294,00000 160,00000
351,00000 246,00000
250,00000 455,00000
IMAGE=25.jpg
LM=8
286,00000 100,00000
277,00000 457,00000
301,00000 248,00000
310,00000 154,00000
364,00000 248,00000
387,00000 295,00000
382,00000 326,00000
467,00000 241,00000
IMAGE=26.jpg
LM=8
285,00000 98,00000
258,00000 457,00000
296,00000 252,00000
305,00000 152,00000
357,00000 243,00000
376,00000 299,00000
371,00000 333,00000
457,00000 244,00000
IMAGE=27.jpg
LM=8
241,00000 85,00000
244,00000 451,00000
258,00000 252,00000
264,00000 138,00000
326,00000 233,00000
349,00000 286,00000
348,00000 323,00000
428,00000 226,00000
IMAGE=28.jpg
LM=8
248,00000 76,00000
254,00000 443,00000
271,00000 139,00000
362,00000 285,00000
359,00000 311,00000
441,00000 217,00000
268,00000 242,00000
337,00000 229,00000
IMAGE=29.jpg
LM=8
212,00000 106,00000
276,00000 451,00000
259,00000 245,00000
243,00000 149,00000
318,00000 226,00000
353,00000 274,00000
356,00000 307,00000
423,00000 199,00000
IMAGE=30.jpg
LM=8
226,00000 108,00000
329,00000 228,00000
363,00000 281,00000
364,00000 310,00000
429,00000 219,00000
280,00000 456,00000
265,00000 247,00000
252,00000 149,00000
IMAGE=31.jpg
LM=8
225,00000 88,00000
279,00000 456,00000
266,00000 245,00000
254,00000 131,00000
329,00000 226,00000
364,00000 277,00000
365,00000 312,00000
434,00000 211,00000
IMAGE=32.jpg
LM=8
234,00000 107,00000
277,00000 458,00000
268,00000 252,00000
264,00000 156,00000
330,00000 242,00000
355,00000 282,00000
356,00000 316,00000
420,00000 226,00000
IMAGE=33.jpg
LM=8
259,00000 82,00000
267,00000 436,00000
277,00000 249,00000
282,00000 137,00000
339,00000 219,00000
368,00000 278,00000
368,00000 315,00000
444,00000 216,00000
IMAGE=34.jpg
LM=8
277,00000 106,00000
285,00000 453,00000
296,00000 264,00000
299,00000 154,00000
364,00000 249,00000
384,00000 295,00000
383,00000 333,00000
464,00000 239,00000
IMAGE=35.jpg
LM=8
303,00000 99,00000
304,00000 462,00000
324,00000 263,00000
330,00000 154,00000
390,00000 242,00000
412,00000 298,00000
406,00000 331,00000
493,00000 245,00000
IMAGE=36.jpg
LM=8
249,00000 97,00000
247,00000 446,00000
268,00000 249,00000
272,00000 147,00000
338,00000 237,00000
356,00000 286,00000
352,00000 321,00000
440,00000 225,00000
IMAGE=37.jpg
LM=8
313,00000 106,00000
323,00000 459,00000
334,00000 259,00000
336,00000 156,00000
400,00000 251,00000
424,00000 301,00000
424,00000 339,00000
504,00000 235,00000
IMAGE=38.jpg
LM=8
243,00000 89,00000
236,00000 451,00000
256,00000 251,00000
262,00000 140,00000
325,00000 239,00000
348,00000 290,00000
346,00000 322,00000
427,00000 230,00000
IMAGE=39.jpg
LM=8
269,00000 90,00000
311,00000 442,00000
305,00000 250,00000
298,00000 140,00000
370,00000 233,00000
396,00000 278,00000
398,00000 310,00000
469,00000 213,00000
IMAGE=40.jpg
LM=8
301,00000 116,00000
313,00000 460,00000
324,00000 263,00000
325,00000 160,00000
391,00000 252,00000
417,00000 300,00000
413,00000 330,00000
491,00000 245,00000
IMAGE=41.jpg
LM=8
266,00000 458,00000
298,00000 94,00000
299,00000 256,00000
315,00000 149,00000
368,00000 258,00000
388,00000 308,00000
383,00000 336,00000
473,00000 251,00000
IMAGE=42.jpg
LM=8
264,00000 107,00000
272,00000 460,00000
288,00000 255,00000
289,00000 156,00000
352,00000 246,00000
376,00000 296,00000
372,00000 324,00000
452,00000 236,00000
IMAGE=43.jpg
LM=8
316,00000 92,00000
339,00000 446,00000
344,00000 237,00000
341,00000 138,00000
406,00000 227,00000
433,00000 311,00000
511,00000 216,00000
437,00000 284,00000
IMAGE=44.jpg
LM=8
154,00000 72,00000
227,00000 444,00000
202,00000 241,00000
190,00000 125,00000
272,00000 214,00000
304,00000 258,00000
304,00000 293,00000
373,00000 182,00000
IMAGE=45.jpg
LM=8
244,00000 93,00000
281,00000 448,00000
276,00000 242,00000
272,00000 143,00000
341,00000 226,00000
369,00000 273,00000
370,00000 306,00000
446,00000 210,00000
IMAGE=46.jpg
LM=8
272,00000 102,00000
279,00000 465,00000
292,00000 268,00000
297,00000 156,00000
358,00000 250,00000
384,00000 302,00000
381,00000 331,00000
463,00000 242,00000
IMAGE=47.jpg
LM=8
263,00000 102,00000
254,00000 457,00000
278,00000 248,00000
287,00000 154,00000
346,00000 244,00000
366,00000 296,00000
365,00000 328,00000
450,00000 242,00000
IMAGE=48.jpg
LM=8
282,00000 99,00000
371,00000 235,00000
397,00000 316,00000
472,00000 225,00000
304,00000 453,00000
398,00000 290,00000
305,00000 246,00000
307,00000 148,00000
IMAGE=49.jpg
LM=8
271,00000 83,00000
288,00000 446,00000
300,00000 238,00000
299,00000 136,00000
366,00000 224,00000
391,00000 279,00000
388,00000 311,00000
475,00000 208,00000
IMAGE=50.jpg
LM=8
283,00000 107,00000
287,00000 457,00000
366,00000 242,00000
303,00000 265,00000
391,00000 304,00000
385,00000 333,00000
475,00000 245,00000
309,00000 163,00000
IMAGE=51.jpg
LM=8
319,00000 102,00000
313,00000 446,00000
333,00000 255,00000
341,00000 151,00000
397,00000 243,00000
422,00000 296,00000
416,00000 326,00000
495,00000 244,00000
IMAGE=52.jpg
LM=8
314,00000 105,00000
313,00000 462,00000
331,00000 262,00000
337,00000 162,00000
395,00000 254,00000
419,00000 311,00000
417,00000 342,00000
497,00000 255,00000
IMAGE=53.jpg
LM=8
309,00000 83,00000
305,00000 440,00000
324,00000 236,00000
332,00000 136,00000
386,00000 220,00000
411,00000 274,00000
408,00000 309,00000
483,00000 225,00000
IMAGE=54.jpg
LM=8
252,00000 94,00000
253,00000 452,00000
268,00000 249,00000
276,00000 145,00000
336,00000 237,00000
359,00000 288,00000
356,00000 326,00000
439,00000 236,00000
IMAGE=55.jpg
LM=8
266,00000 98,00000
270,00000 456,00000
353,00000 243,00000
457,00000 230,00000
289,00000 242,00000
294,00000 153,00000
373,00000 321,00000
376,00000 289,00000
IMAGE=56.jpg
LM=8
248,00000 89,00000
251,00000 451,00000
266,00000 237,00000
273,00000 138,00000
327,00000 228,00000
352,00000 278,00000
349,00000 312,00000
424,00000 225,00000
IMAGE=57.jpg
LM=8
347,00000 70,00000
330,00000 439,00000
356,00000 238,00000
366,00000 125,00000
423,00000 226,00000
446,00000 280,00000
439,00000 308,00000
522,00000 216,00000
IMAGE=58.jpg

Вот только куда это всё засунуть - не знаю каждое фото примерно 70 Кб. загрузка файлов отключена

Отредактировано Nick_G (2018-02-05 14:44:42)

0

934

  • Автор: майер
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2016-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 743
  • Уважение: [+11/-0]
  • Позитив: [+9/-0]
  • Провел на форуме:
    12 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2019-12-31 15:00:47
Anatoly написал(а):

Вы считаете (не видя скана!!!), что точки показаны неправильно (не по-Вашему методу),

   Просто очень уж узкий пик. Скажем "неприродный".

Anatoly написал(а):

но все равно "не одобряю" - не убедили пока...

  Не могу обобщить (соединить воедино) все данные. Может мозг отмирает от увлечения другим языком?

0

935

  • Автор: волок
  • Продвинутый новичок
  • волок
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2015-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 7 часов
  • Последний визит:
    2018-05-03 02:20:08

вот такое крылышко попало -
http://s3.uploads.ru/QgVBz.jpg
особенно ДИС

0

936

  • Автор: Nick_G
  • Активный участник
  • Nick_G
  • Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
  • Зарегистрирован: 2017-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 622
  • Уважение: [+12/-9]
  • Позитив: [+5/-13]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-04-29]
  • Провел на форуме:
    20 дней 9 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:40:34
волок написал(а):

вот такое крылышко попало -

особенно ДИС

А верхнее крыло чьё ?
Трутня или матки?
Нижнее крыло всё какое-то ненормальное, да и программа Карташева имеет ограничения в DsA в отрицательную сторону и скорее всего отнесёт его в неопределившееся, а это уменьшение породности.

0

937

  • Автор: волок
  • Продвинутый новичок
  • волок
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2015-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 7 часов
  • Последний визит:
    2018-05-03 02:20:08
Nick_G написал(а):

А верхнее крыло чьё ?
Трутня или матки?

это крылья оба рабочих пчел, верхнее крыло норма, а нижнее видимо мутация, из за клеща, близкородственного, а может от каких пестицидов, а может ИО.
Когда крылья отделял не заметил каких либо отклонений, только после проверки. Потом начал искать пчелу этого крыла, каждую по отдельности лупой просмотрел вторые крылья, так и не нашел, значит левое крыло было в норме.

0

938

  • Автор: волок
  • Продвинутый новичок
  • волок
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2015-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 7 часов
  • Последний визит:
    2018-05-03 02:20:08

дискоидальное  - 19.910, чуть не хватило до минус 20

0

939

  • Автор: Nick_G
  • Активный участник
  • Nick_G
  • Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
  • Зарегистрирован: 2017-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 622
  • Уважение: [+12/-9]
  • Позитив: [+5/-13]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-04-29]
  • Провел на форуме:
    20 дней 9 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:40:34
волок написал(а):

дискоидальное  - 19.910, чуть не хватило до минус 20

Разница в размере почти в два раза?
первое крылышко очень хорошее, побольше бы таких.
http://sa.uploads.ru/t/Vn0NF.jpg

Отредактировано Nick_G (2018-02-08 17:51:35)

0

940

  • Автор: Sergey63
  • Активный участник
  • Откуда: Владимирская обл. г.Гороховец
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 230
  • Уважение: [+7/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1963-08-20]
  • Провел на форуме:
    5 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2021-01-25 12:31:14

В 2016г для интереса сделал пару проб от отводков с "шведками" F1, получилось вот, что:
http://s5.uploads.ru/t/abGMZ.jpg
http://sh.uploads.ru/t/wlPir.jpg

0

941

  • Автор: Sergey63
  • Активный участник
  • Откуда: Владимирская обл. г.Гороховец
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 230
  • Уважение: [+7/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1963-08-20]
  • Провел на форуме:
    5 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2021-01-25 12:31:14

Сегодня подмёл в зимовнике подмор с пола, со 106 семей, большинство тоже F1, получилось около 3 литров, перемешал, высыпал и набрал с разных краёв пробу(как бы обобщённую), получилось так:
http://s4.uploads.ru/t/2rUYO.jpg

Отредактировано Sergey63 (2018-02-09 21:33:34)

0

942

  • Автор: волок
  • Продвинутый новичок
  • волок
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2015-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 7 часов
  • Последний визит:
    2018-05-03 02:20:08
Sergey63 написал(а):

Сегодня подмёл в зимовнике подмор с пола, со 106 семей получилось около 3 литров, перемешал, высыпал и набрал с разных краёв пробу(как бы обобщённую), получилось так:

Отредактировано Sergey63 (Сегодня 19:29:52)

вот это среднерусская пасека

Sergey63 написал(а):

В 2016г для интереса сделал пару проб от отводков с "шведками" F1, получилось вот, что:

облетелась не хорошо или мать шведка подкачала?

0

943

  • Автор: Sergey63
  • Активный участник
  • Откуда: Владимирская обл. г.Гороховец
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 230
  • Уважение: [+7/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1963-08-20]
  • Провел на форуме:
    5 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2021-01-25 12:31:14
волок написал(а):

облетелась не хорошо или мать шведка подкачала?

Шведка, как жена цезаря, вне подозрений, трутнёвый фон был такой.

0

944

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
Nick_G написал(а):

Вот на данный замер могу дать и tps и 58 сканов крыльев

Nick_G!
Давать ничего не надо, для начала я дам совет: не гонитесь за большим количеством крыльев в пробе - это ни к чему, если у Вас не отработана процедура простановки точек... Добейтесь, для начала, хорошего результата на 10 крыльях и покажите их нам. Помните Ленинское: - "Лучше меньше, да лучше!", этот его девиз для наших крылышек актуален как никогда! Да и вообще Ленин, как и Маркс - это актуально ВСЕГДА
А так я вижу, что в данном "плохом" результате по исследуемой семье виновата не семья, а Ваши ручки! Попробуйте посмотреть, как стоят точки на следующих крыльях (я гарантирую, что они стоят неправильно):
- № 4;
- № 21;
- № 25;
- № 29;
- № 31;
- № 44;
- № 49;
- № 51;
- № 56.
В этих крыльях кроется причина, у них такие индексы, которые не могут приснится даже в самом страшном сне, и их "соорудили" Вы! Чего стоит DsA=88,213 у крыла № 49 или HI=8,198 у крыла № 4 - эти индексы говорят о том, что точка 8 лежит не под точкой 3, а почти на одном уровне с ней и правее, и прямая между точками 3 и 8 лежит почти параллельно прямой между точками 1 и 2! А расстояние между точками 3 и 4 в 8 (!!!) раз больше расстояния между точками 5 и 7.

Предлагаю, для начала, исследовать лишь эти крылья, выложить тут и сами сканы, и ТПС-файл, и лист АНАЛИЗ - я почти уверен в приличном результате. Ну а если нет - то будем вместе делать работу над ошибками и покажем тут эти ошибки. И лишь после того, как на этих девяти "проблеммных" крыльях получим приличный результат, только тогда переходите к оцифровке всех 58 крыльев - хотя убежден и доказывал это математически, что такое количество излишне! Достаточно 25...

Удачи!

0

945

  • Автор: волок
  • Продвинутый новичок
  • волок
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2015-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 7 часов
  • Последний визит:
    2018-05-03 02:20:08
Sergey63 написал(а):

Шведка, как жена цезаря, вне подозрений, трутнёвый фон был такой.

пока ваших не проверял, рано еще, не отошли пчелки с других семей. Если будут хорошие то от них маточек выведу, не очень значит на трута пойдут

0

946

  • Автор: волок
  • Продвинутый новичок
  • волок
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2015-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 7 часов
  • Последний визит:
    2018-05-03 02:20:08
Anatoly написал(а):

для начала, хорошего результата на 10 крыльях

я сперва делаю по 10-15 крылышек, если есть результат хороший, то проверяю повторно у семей с хорошим показателемно уже 30 шт

0

947

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
волок написал(а):

я сперва делаю по 10-15 крылышек, если есть результат хороший

Хороший результат - это еще не показатель Вашего качества оцифровки крылышек, вот если бы Вы выложили скан и ТПС-файл тут и 2-3 опытных морфометриста сказали что все ОК - вот тогда это уже будет признание качества Вашей работы. А на первом этапе главное - это качество работы, а не качество семей, понятно, что без хорошего качества оцифровки можно забраковать ценный материал и наоборот - дать ход плохому.
Надеюсь, что это понятно...

0

948

  • Автор: Nick_G
  • Активный участник
  • Nick_G
  • Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
  • Зарегистрирован: 2017-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 622
  • Уважение: [+12/-9]
  • Позитив: [+5/-13]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-04-29]
  • Провел на форуме:
    20 дней 9 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:40:34
Anatoly написал(а):

Nick_G!
Давать ничего не надо, для начала я дам совет: не гонитесь за большим количеством крыльев в пробе - это ни к чему, если у Вас не отработана процедура простановки точек... Добейтесь, для начала, хорошего результата на 10 крыльях и покажите их нам. Помните Ленинское: - "Лучше меньше, да лучше!", этот его девиз для наших крылышек актуален как никогда! Да и вообще Ленин, как и Маркс - это актуально ВСЕГДА
А так я вижу, что в данном "плохом" результате по исследуемой семье виновата не семья, а Ваши ручки! Попробуйте посмотреть, как стоят точки на следующих крыльях (я гарантирую, что они стоят неправильно):
- № 4;
- № 21;
- № 25;
- № 29;
- № 31;
- № 44;
- № 49;
- № 51;
- № 56.
В этих крыльях кроется причина, у них такие индексы, которые не могут приснится даже в самом страшном сне, и их "соорудили" Вы! Чего стоит DsA=88,213 у крыла № 49 или HI=8,198 у крыла № 4 - эти индексы говорят о том, что точка 8 лежит не под точкой 3, а почти на одном уровне с ней и правее, и прямая между точками 3 и 8 лежит почти параллельно прямой между точками 1 и 2! А расстояние между точками 3 и 4 в 8 (!!!) раз больше расстояния между точками 5 и 7.

Предлагаю, для начала, исследовать лишь эти крылья, выложить тут и сами сканы, и ТПС-файл, и лист АНАЛИЗ - я почти уверен в приличном результате. Ну а если нет - то будем вместе делать работу над ошибками и покажем тут эти ошибки. И лишь после того, как на этих девяти "проблеммных" крыльях получим приличный результат, только тогда переходите к оцифровке всех 58 крыльев - хотя убежден и доказывал это математически, что такое количество излишне! Достаточно 25...

Удачи!

Спасибо за подсказки, попробую разобраться, возможно так и есть, всё-таки это первая практика ММ анализа.

0

949

  • Автор: dm.medvedev73
  • Активный участник
  • dm.medvedev73
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2012-07-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3695
  • Уважение: [+94/-10]
  • Позитив: [+77/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-11-11]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-03-26 19:32:18

удалил

Отредактировано dm.medvedev73 (2018-02-11 03:28:16)

0

950

  • Автор: dm.medvedev73
  • Активный участник
  • dm.medvedev73
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2012-07-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3695
  • Уважение: [+94/-10]
  • Позитив: [+77/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-11-11]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-03-26 19:32:18
Anatoly написал(а):

можно забраковать ценный материал

http://s8.uploads.ru/t/5cQBX.jpg
Анатолий Борисовичь а что скажете по этим крылышкам ?
История этой ПС интересная .
Её ММ рез мне нравится , а ДНК анализ может удивить ...
Рваное крыло не обсчитывал .

Отредактировано dm.medvedev73 (2018-02-11 02:20:18)

0

951

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
dm.medvedev73 написал(а):

Анатолий Борисовичь а что скажете по этим крылышкам ?

Дмитрий, мне бы хотелось смотреть крылышки в паре с ТПС-файлом

Nick_G написал(а):

попробую разобраться

Ну и как успехи, Nick_G? Может нужна помощь - для этого выложите проблеммные крылышки, номера которых сообщал выше

Отредактировано Anatoly (2018-02-11 18:10:02)

0

952

  • Автор: dm.medvedev73
  • Активный участник
  • dm.medvedev73
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2012-07-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3695
  • Уважение: [+94/-10]
  • Позитив: [+77/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-11-11]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-03-26 19:32:18
Anatoly написал(а):

Дмитрий, мне бы хотелось смотреть крылышки в паре с ТПС-файлом

Все секреты отправил в почту ...

0

953

  • Автор: Nick_G
  • Активный участник
  • Nick_G
  • Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
  • Зарегистрирован: 2017-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 622
  • Уважение: [+12/-9]
  • Позитив: [+5/-13]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-04-29]
  • Провел на форуме:
    20 дней 9 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:40:34
Anatoly написал(а):

и,

прикрепил в порядке очерёдности
4http://sf.uploads.ru/t/ehZCU.jpg
21http://s8.uploads.ru/t/RMpv6.jpg
25http://s8.uploads.ru/t/63TqI.jpg
29http://sa.uploads.ru/t/cKzC2.jpg
31http://sf.uploads.ru/t/k190T.jpg
44http://sh.uploads.ru/t/4vjpu.jpg
49http://s3.uploads.ru/t/fPYgB.jpg
51http://s9.uploads.ru/t/ZFMLl.jpg
56http://se.uploads.ru/t/r1l0J.jpg

Отредактировано Nick_G (2018-02-12 09:32:00)

0

954

  • Автор: mickhail
  • Активный участник
  • mickhail
  • Откуда: Кировский район,Лен.области,Ке
  • Зарегистрирован: 2012-06-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 332
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+6/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-02-20]
  • Провел на форуме:
    6 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2021-05-05 20:34:55
dm.medvedev73 написал(а):

Все секреты отправил в почту ...

Штирлиц,давй делись с народом. :D

0

955

  • Автор: dm.medvedev73
  • Активный участник
  • dm.medvedev73
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2012-07-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3695
  • Уважение: [+94/-10]
  • Позитив: [+77/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-11-11]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-03-26 19:32:18

Михаил , думаю что Анатолий Борисович всё выложит , разложит по полочкам , как обычно всё доходчиво и понятно и возможно меня где то подправит .
Ну а крылья я выложил ...Если не лень - пуляй , как в старые добрые времена ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif
А я опять сижу крылья клею , еще прилично семей проверить надо ... http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif

0

956

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
dm.medvedev73 написал(а):

думаю что Анатолий Борисович всё выложит , разложит по полочкам

Извини, Дмитрий - пока недосуг, совсем нет времени...

Nick_G написал(а):

прикрепил в порядке очерёдности

Значит помощь нужна, помогаю пояснением своих действий:
Скачал крыло №4 и сохранил его с именем 04.jpg в ту же папку, куда ранее скачал ТПС-файл исследуемой семьи.
Нажал на ТПС-файл, он запустился в TPSDIG и тот начал ругаться на отсутствие скана с 1 крылом - на что я отвечал ОК и жал красную стрелку вправо в левом верхнем углу программы для перехода к следующему скану.
Т.к. следующего крыла тоже нет, программа доложила об этом, я нажал ОК и опять стрелку вправо и так до тех пор, пока не дошел до крыла № 4 - вот тут то я и увидел причину индексов, которые могут присниться лишь в кошмарном сне: точки проставлены совсем в другом порядке, чем следует, картинку привожу:
http://s3.uploads.ru/Nc2fI.jpg

Полюбовавшись, нажал на кнопку "Edit landmark" (редактирование точек), подвел курсор мышки к первой точке пока не появился "крест со стрелками во все стороны", означающий что точку можно двигать, схватил точку и подвинул ее на положенное место. И так проделал со всеми точками и сохранил файл, после чего индексы этого крыла приобрели "достойный" вид: КИ=2,229, ДСА=0,396, ГИ=0,903 - но пришлось повозится с ТПС-файлом - при сохранении в него добавились строки ID=..., которые пришлось удалять вручную. Пока не понял, как с этим бороться.

Надеюсь теперь понятно, Nick_G, как запустить ТПС-файл, найти проблеммные крылья и поправить точки, чтобы они стояли правильно - подвинуть на свойственные им позиции? Но все-же лучше всего такого не допускать с самого начала - исправлять всегда сложнее...
Удачи!

Отредактировано Anatoly (2018-02-14 23:28:25)

+1

957

  • Автор: Nick_G
  • Активный участник
  • Nick_G
  • Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
  • Зарегистрирован: 2017-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 622
  • Уважение: [+12/-9]
  • Позитив: [+5/-13]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-04-29]
  • Провел на форуме:
    20 дней 9 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:40:34
Anatoly написал(а):

Извини, Дмитрий - пока недосуг, совсем нет времени...

Значит помощь нужна, помогаю пояснением своих действий:
Скачал крыло №4 и сохранил его с именем 04.jpg в ту же папку, куда ранее скачал ТПС-файл исследуемой семьи.
Нажал на ТПС-файл, он запустился в TPSDIG и тот начал ругаться на отсутствие скана с 1 крылом - на что я отвечал ОК и жал красную стрелку вправо в левом верхнем углу программы для перехода к следующему скану.
Т.к. следующего крыла тоже нет, программа доложила об этом, я нажал ОК и опять стрелку вправо и так до тех пор, пока не дошел до крыла № 4 - вот тут то я и увидел причину индексов, которые могут присниться лишь в кошмарном сне: точки проставлены совсем в другом порядке, чем следует, картинку привожу:

Полюбовавшись, нажал на кнопку "Edit landmark" (редактирование точек), подвел курсор мышки к первой точке пока не появился "крест со стрелками во все стороны", означающий что точку можно двигать, схватил точку и подвинул ее на положенное место. И так проделал со всеми точками и сохранил файл, после чего индексы этого крыла приобрели "достойный" вид: КИ=2,229, ДСА=0,396, ГИ=0,903 - но пришлось повозится с ТПС-файлом - при сохранении в него добавились строки ID=..., которые пришлось удалять вручную. Пока не понял, как с этим бороться.

Надеюсь теперь понятно, Nick_G, как запустить ТПС-файл, найти проблеммные крылья и поправить точки, чтобы они стояли правильно - подвинуть на свойственные им позиции? Но все-же лучше всего такого не допускать с самого начала - исправлять всегда сложнее...
Удачи!

Отредактировано Anatoly (Сегодня 23:28:25)

Спасибо!
А могло на такую расстановку точек повлиять то, что я несколько раз удалял лишние точки, которые упали вообще в стороне от крыла, а сразу не обратил внимания и точки, которые встали неудачно или дважды рядом.?

Может тогда стоит ещё раз по новому провести расстановку, уже более аккуратно и тщательно, действительно наверно не стоит сразу обсчитывать большое количество крыльев, пока не набъешь руку?

Отредактировано Nick_G (2018-02-14 23:50:47)

0

958

  • Автор: dm.medvedev73
  • Активный участник
  • dm.medvedev73
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2012-07-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3695
  • Уважение: [+94/-10]
  • Позитив: [+77/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-11-11]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-03-26 19:32:18
Anatoly написал(а):

точки проставлены совсем в другом порядке, чем следует

Жуть  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

Nick_G написал(а):

А могло на такую расстановку точек повлиять то, что я несколько раз удалял лишние точки, которые упали вообще в стороне от крыла, а сразу не обратил внимания и точки, которые встали неудачно или дважды рядом.?

Да.

Nick_G написал(а):

Может тогда стоит ещё раз по новому провести расстановку, уже более аккуратно и тщательно, действительно наверно не стоит сразу обсчитывать большое количество крыльев, пока не набъешь руку?

Да.
30 предостаточно .
Лично я сейчас клею 30-36 потолок .
Перед тем как сохранять файл ТПС проверяйте кол во точек делением на 8 ...
Помню у меня мышка по 2-3 точки ставила в одно место ... тоже мучался с удалением лишних , пока новую мышку не купил .

0

959

  • Автор: dm.medvedev73
  • Активный участник
  • dm.medvedev73
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2012-07-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3695
  • Уважение: [+94/-10]
  • Позитив: [+77/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-11-11]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-03-26 19:32:18
Anatoly написал(а):

Извини, Дмитрий - пока недосуг, совсем нет времени...

Ни чего страшного .
После неоднократных Ваших проверок меня я за себя спокоен и за свои результаты , а погрешность в +/- 5 % не критична , лично для меня .

0

960

  • Автор: Nick_G
  • Активный участник
  • Nick_G
  • Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
  • Зарегистрирован: 2017-05-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 622
  • Уважение: [+12/-9]
  • Позитив: [+5/-13]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-04-29]
  • Провел на форуме:
    20 дней 9 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 17:40:34
dm.medvedev73 написал(а):

Жуть  

Да.

Да.
30 предостаточно .
Лично я сейчас клею 30-36 потолок .
Перед тем как сохранять файл ТПС проверяйте кол во точек делением на 8 ...
Помню у меня мышка по 2-3 точки ставила в одно место ... тоже мучался с удалением лишних , пока новую мышку не купил .

Да и курсор дрожит.
Я лучше полностью продублирую и перустановлю точки, чтобы иметь сравнение одного и другого результатов.

Отредактировано Nick_G (2018-02-15 00:27:44)

0

Страница:   1 … 30 31 32 33 34  

Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно