(пост 115)

http://s2.uplds.ru/t/Fk8nm.jpg

  Меня заинтересовал этот пример и промерял новой версией "Программа по крыльям":
Лист Анализ:
   
Вариационная кривая КИ:

  По значениям КИ чистая СР, но не все "есть гуд"- программа указала СГК (автоматически выставила зеленые линии ее породного диапазона) и поэтому по КИ- гибрид. Если предположить, что СР  крыльев было бы чуть больше, то программа, возможно, указала бы породу СР, но по ГИ было бы гибрид (все значения в области СГК). Результат все равно- ГИБРИД, как результат скрещивания двух пород СР и СГК (или наоборот).
  Диаграмма из моей программы для "раглядности" полученных результатов:
   
  Диапазон СР указан красными линиями и туда попадает лишь 40% крыльев. Если оценить жестче (по приближению к "идеальной СР"), то 24 крыла лежат правее 0,850 и ни одного левее 0,850. Как получилась СГК с таким КИ ? Гибриды многолики и от них не избавиться, если обращать внимание только на КИ и, вместе с тем, ошибаться с DsA.
  Пример поучительный и редчайший. Спасибо, pchelolukov!

Отредактировано майер (2016-11-25 16:50:28)

Поясни как? 500руб - 1пчела. Анализ ядерной ДНК по 1 пчеле точным быть не может, только мтДНК, но её знание для определения гибридности семьи тоже мало что даёт.

Дима, ты либо сам не разобрался, либо умышленно других вводишь в заблуждение.
Так как мтДНК передаётся без изменения по материнской линии, то знание её позволяет лишь судить о том, матка какой породы была прародительницей данной семьи по материнской линии бог знает сколько поколений назад, вот и всё.

Не покажет, гибридизация (рекомбинация генов) происходит в ядерной ДНК, митохондриальная ДНК передаётся от матки к матке без изменения, генотип трутня на неё влияния не оказывает.

"Особенностью мтДНК как маркера является ее однородительское наследование: мтДНК передается по материнской линии (от матери к детям) в связи с поведением родительских митохондрий при оплодотворении. Число митохондрий в яйцеклетке на три порядка выше, чем в сперматозоиде, и даже если отдельные отцовские митохондрии попадают в яйцеклетку, то они блокируются на молекулярном уровне, и зигота получает только материнский набор митохондрий (Kaneda et al.,Cummins, 2000). Это обстоятельство приводит к отсутствию рекомбинаций в мтДНК, то есть мтДНК наследуется как единый гаплотип — набор тесно сцепленных локусов (Минченко, Дударева, 1990)."

Вот именно, прародительницей этой матки была матка СР, но потом на протяжении энного количества поколений происходила гибридизация, изменение ядерного ДНК, что отразилось и в результатах морфометрических исследований как СГК. Однако на мтДНК это не отражается и при анализе на мтДНК она покажет СР. Ты от такой матки собираешься выводить трутня?

Во-первых, анализ породности семьи на 1 пчеле по ядерному ДНК так же малоинформативен, как если делать ММ по 1 пчеле.
Во-вторых, что бы судить о наследственности трутня, надо анализировать пчёл не из этой семьи, а из семьи её матери.
Я в этом сезоне сделал несколько маток ИО шведки и осеменял трутнями из семьи F1 норвежки свободного спаривания. По ММ пчелы этой семьи достаточно гибридны, но трутни чистопородны. Как результат, ММ потомства этих маток ИО дал результат по программе - пригодна " в качестве родоначальницы линии".

Мне нужно знать кто сама матка в девичестве , а сколько у неё ухажеров было мне вообще параллельно  и вполне хватит для этих целей анализа по 1 пчеле . Кто хочет знать что то более углубленное пускай хоть по 100 пчелам делает .

У нас- это Восточный Казахстан.

Вероятно. Или думали,что сразу им выдадут 100%. Но пока информация такая какая есть, не более.

  Так же примерно думают и австрийские селекционеры темной пчелы и считают морфометрию вспомогательным инструментом, но вот с каким материалом они работают:

Среднее КИ (пробы из 102 семей по 100 каждая) 1,69. Примесь карники видна от значений 2 и выше
.

  Среднее ГИ= 0,910 и снова влияние карники.

  Среднее DsA около 0. И здесь влияние карники налицо.
   Данные из диссертационной работы Siller Martina, выполненной под руководством H. Pechhacher (умер в июле этого года).

Отредактировано майер (2016-12-01 18:58:16)

Это не пчелосемьи, а два разные и независимые вида селекции пчел - по ММ и ХПП.

Это пошто ты матку обидел?
Породу пчелы, значит, ММ анализ определить может, а матки нет? Для данного случая какая разница?
Ничего реального ты не будешь знать при этом.
В настоящее время трех-четырехкратный ММ анализ по 30 пчелам одной пчелосемьи в течении года будет гораздо точнее, чем десятикратный анализ по ДНК за то же время по одной пчеле.
И так будет до тех пор, пока ДНК анализ будет проводиться не по 1 пчеле, и не по мтДНК, а по, как минимум, 50пчелам и по полному геному.
А это будет (если и будет вообще!) весьма-весьма в отдаленном будущем.
И стоимость его будет не 500 руб, а 50 000 руб. А может, и больше.

Совершенно верно.
Именно поэтому результаты двух-трех анализов по ММ в разное время будут куда точнее двух-трех существующих анализов по мтДНК. Даже если и будут задействованы для исследования неск локусов, это не анализ всего генома:

Именно так.
Повторюсь, так как в происхождении рабочих пчел задействованы как гены матки, так и гены трутней, то и подход к племенному отбору должен так же проходить как по отцовской линии данной матки, так и по материнской. Если не было селекции хоть по отцовской, хоть по материнской линиям, то и нечего ждать племенного наследства от такой матки. Спорить тут не о чем.

Попробовал ... теперь это не реально . Разговор об этом был еще в 15 году , а Николенко эту статью выкладывал в "новости" .
Вот что он лично написал :

Я ему :

Он :

Вопрос к Сергею Гурову , ну может еще кто то что то посоветует .
В тестируемой группе маток очень большая разница по времени облета маток ...
Вопрос :  до сих пор не облетавшихся маток браковать ???
Лично мне пока жалко . С виду матки здоровенькие , без изъянов . У их сестер уже печатный пошел .

Понятно .
Ну что ж ... Подожду еще пару деньков и если не увижу изменений то попробую их в станке осеменить , хотя бы для тренировки , а дальше будь что будет . Время покажет .
Сергей , а у тебя то нету какой нибудь инфы по морфометрии маток или может свои какие соображения есть ?

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-07-07 00:58:14)

До спеца мне ещё далеко, на первый взгляд вроде нормальная, но возможно старовата.

Морфометрией маток не интересовался, я думаю ММ трутня может показать больше о наследственности матки чем её одно крыло.