Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Другие породы пчёл » Недостатки карники-от карниководов


Недостатки карники-от карниководов

Сообщений 31 страница 60 из 109

1

История дополнений читается снизу вверх
==========
Дополнение.от 30 мая 2013 г Ну вот,год (уже полтора почти) работы нашего форума-дали значительные результаты.Господа,размещённые здесь-очень сильно поменяли свои взгляды,перестали говорить,что СР пчелы нет в природе,почти перестали открыто говорить о её злобности( хотя эта привычка в крови уже),и перенесли остриё критики с пчелы-на мою скромную персону,что уже радует

Многие-прекратили критику СР пчелы,некоторые стали делать это гораздо осторожнее.Не изменилось-только одно:крайне негативное отношение к нашему форуму-мешает он чем то господам предпринимателям от матководства

Прозаик даже-открыл с некоторыми из этих господ новый проэкт (клуб) по коммерческому использованию СР пчелы,но так как это произошло в процессе очередной попытки подмять наш форум под себя-ссылок мы не даём  :D

Вот такие потрясающие изменения произошли за чуть больше года работы нашего форума.
Но тему оставим для истории- карника никуда не девалась,и навязывается всё так же агрессивно
==========

Дополнение.( 9 марта 2013г) Как и ожидалось отступление к хорошему не приводит.
Теперь Михаил-Прозаик взялся за ту же песню
Поэтому восстанавливаю
==========

Дополнение. (2 февраля 13г) Уберу эту тему-посмотрим,что это даст

==========

Дополнение от 22 октября 2012
Этой теме порядочно времени.И многие хотели бы,что бы её тут не было (что и понятно) Но всё больше убеждаюсь в её нужности! Без этой темы-совершенно непонятно,что происходит в Среднерусских темах на ОПФ  в этой,например
Столько там лжи,лицемерия и подтасовки фактов от господ карниководов представленных здесь,что постороннему человеку-просто не разобраться,где правда,где ложь в деле среднерусских пчёл.Последнее время обозначилось явное направление-господа карниководы начали претворяться  радетелями СР пчёл,под сурдинку продвигая свои тезисы о её злобности,ройливости и никчёмности

На данный момент особо стараются Брат 2, Алексей 1982,сега (sega ) ,и Александр с длинным цифровым индексом (АЛЕКСАНДР ALE69998120)

============

Как я и ожидал эта фотогалерея вызывает огромный резонанс на ОПФ,(за этот список админ ОПФ AlexWhite отправил меня сегодня 02-07-12 в вечный(очевидно)бан на ОПФ,без объяснения причин,как злейшего врага карниководов!:

форум
Здравствуйте и прощайте. Я вынужден перевести вас в группу banned.
AlexWhite пользователь группы Admin , имеет 2594 сообщений на форуме.)

Тема с ссылкой на наш форум и обсуждением его Ссылка Добро пожаловать на форум о СР пчёлах[/url] ,удалена (я бы даже сказал-злобно снесена!),(за размещение на этой доске почёта-администраторов и модераторов ОПФ)-как злейшего врага карниководов(заметьте это ОНИ так считают)

Обязательно посмотрите обзор погоды от 15 марта этого года-и подумайте,а Вам точно нужна эта карника?

О совершенно жуткой зимовке карники в Германии в этом году рассказывают германские пчеловоды И ЕЩЁ

Гнилец в Германии Ссылка

поэтому:
Заголовок:
ДОСКА ПОЧЁТА!! Они делают больше всех для распространения карники в России!

А то сами они почему то называют эти фотографии доской позора.Почему такая самооценка,интересно?
Или очень хочется по каким то причинам остаться в тени?Для меня это загадка!

Господа!Мы  будем счастливы,если вы на всех своих многочисленных сайтах сделаете подобные наши портреты,с большим синем заголовком:ОНИ ПРОДВИГАЮТ СРЕДНЕРУССКИХ ПЧЁЛ!

И можно сравнить,как мы друг к другу относимся-почитав наш форум и 2 странички темы о нашем форуме на их форуме "Леток" вот эта ССЫЛКА Наше отношение хорошо выразил Фидан Ссылка

Эта тема и весь наш форум-становится отличным лакмусом на то любит ли человек СР пчёл,равнодушен к ним,или их злейший враг!Видите,что вроде, человека и нет в этом списке-но он злобно и некрасиво ругает наш форум-знайте это враг среднерусской пчелы и желает ей погибели!
Ругать нас не за что! Мы никому не хамим,не врём-рассказываем только правду-о СР пчеле-то,что знаем сами,о карнике-устами самих же карниководов!

Объединённый Пчеловодческий Форум-самый большой в России,посещается огромным количеством людей.И новичкам сложно сразу разобраться,кто есть кто и какие мысли продвигает там.
Поэтому создам здесь портретную галерею пропагандистов,двигателей,и певцов карники из германии там.
От них вы никогда не услышите,что у  карники есть недостатки.
И никогда не услышите о достоинствах среднерусской породы.
Обратите внимание,что все эти товарищи (за исключением Анатолий Спб, Анатолий зимует в зимовнике с обогревом, ) пчеловодят в южных областях,однако очень настойчиво двигают карнику на север!
Список по степени активности-чисто с моей субъективной точки зрения!

Синеньким выделены товарищи без фото-для равноправия...

Prokudin, Сергей Рауш?, Imker DE?  Начальник всего этого.Активности 0% -модератор раздела матководство на ОПФ
http://uploads.ru/t/U/H/2/UH2SW.jpg
В очках - Сергей Прокудин  А слева Володя из Киргизии. Это фото выкладывал он на ОПФ. Там же есть и другие фото С. Прокудина.  Ссылка: http://www.pchelovod.info/index.php?sho … mp;st=135#

В Германии заправляют торговлей карники в Россию:

Фото нет
Rausch
Порода пчёл: carnica Регион нахождения пасеки: Германия 70-100 семей

-----------------------------------------------------------------
Фото нет
certus ,он же Александр Быков Порода пчёл: carnica Германия 1-10 семей

AlexWhite  Администратор ОПФ
Украина. Кировоград-очевидно продавец,обиделся,что его не было в этом списке

http://uploads.ru/t/B/R/D/BRDeU.jpg
Брат 2
Порода пчёл: Карпатки,краинки. Владимирская обл

http://s2.uploads.ru/t/NqAWj.jpg
алексей 1982,на других форумах-Алекс-аватар на "мирном форуме" бесподобен!
Порода пчёл КРАИНКА ф-1 (от ,врроатолеранц,карника 07)и островное племя Ярославская обл.
АндрейМ с форума "Леток" говорит,что Алексей-тоже диллер карники. О том какой он "профи и об изолированности его пасеки смотрите фото в постах ниже.  Грубиян, хам, не адекватен в суждениях и оценках.  Опыт  пчеловождения недостаточен для оценки опыта других пчеловодов.

http://s3.uploads.ru/t/54Lx7.jpg
Анатолий Спб
распространитель (говорит,что бесплатно,друзьям) Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. СПБ-Новгородская обл.Любитель хамства и циничного,наглого вранья.Почему ? А вот он на летке сам ответил недавно

name='Анатолий Спб' date='Сегодня, 20:37' post='100064']

Цитата сообщения д.Фёдор (Сегодня, 19:19) писал:
Не ври Толян-не хорошо это!! :D :D :D :D

Федя же тебя предупреждал,что не вставляй мой ник не в одной из тем по Ср породе,...ты не послушал...

д.Фёдор Толя,хороший ответ,правдивый! Я его в аналлы занесу,он тебе потом икнётся когда нить)))))) :D

Удалено там конечно же))))

http://uploads.ru/t/U/H/2/UH2SW.jpg
Володя-продавец.
Стоит рядом с Прокудиным (слева на фото). Удалил он это фото из своего поста на ОПФ.Прячется чего то... Порода пчёл-Карпатка, Carnika Киргизия-не единственный хам,но от его постов просто уши вянут!

http://uploads.ru/t/n/R/J/nRJPd.jpghttp://s3.uploads.ru/MGZfP.jpg
Юстас.
Владимирская обл.Порода пчёл краинка Аватар штирлица-везде (почему то прячется...)и портрет с леток инфо

http://uploads.ru/t/y/i/s/yisGE.jpg
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Порода пчёл: карника и немного темной лесной. Белгородская обл.

http://uploads.ru/t/9/B/I/9BIx0.jpg
Нафаня
Карника и карпатка. Кострома. Держал дворняжек, выдавал за СР, теперь переметнулся в карниководы. Неадекватен в суждениях и оценках. Стал любителем карники и противником СР пчел.

http://uploads.ru/t/v/l/j/vljX8.jpg
Вот интересно,когда Нафаня держал дворняжек местных он был вменяемым пчеловодом,некоторые его посты я читал с интересом.Но вот он перешел на карнику,сменил ник на Нафаныч сменил своё лицо на жуткого тролля,и действительно сделался жутким ,глупым ,хамоватым троллем! Читать его посты просто невозможно-столько в них тупой злобы,и не одной умной мысли! Хамло

====================================================== ↑ Самые активные-"ортодоксальные" двигатели карники ↑

http://uploads.ru/t/Z/x/f/ZxfVb.jpg

Мордвин 
Мордовия Порода пчёл: карпатка, местные -  Ковылкинский район. (200км юго-западнее от пасеки NFOM)

http://s2.uploads.ru/t/DcT4j.jpg
Bikanin.(  ItlarBee на леток.инфо)
Карника (скленар, тройзек, энгел, пешец)+шатущие рои Ярославская обл.  Тоже претендует на чистокровность своих пчел.УПД от 24 марта 2013 г На ОПФ последнее время перестал писать,но активную позицию в очернении СР пчёл-сохраняет на   форуме Леток_инфо-форум мирных пчеловодов (вотчина рекламистов карники)
На ОПФ пишет его жена "пчела Таня",у нас -забаненная тёмная

http://uploads.ru/t/7/v/t/7vtpo.jpg
Николай
Порода пчёл краинка.Этот человек начал нашествие карники на Россию

http://uploads.ru/t/J/6/9/J69LX.jpg

Виталий Николаевич
Порода пчёл: карника .8 линий Регион нахождения пасеки: Россия, Карачаево-Черкессия

http://uploads.ru/t/3/R/c/3Rcos.jpg
Roma-Tattoo
пчёлы а-ля среднерус. Есть такие люди-и пчёлы написаны типа русские,и говорит,типа за них-но на самом деле все посты-против СР пчёл.
Да вот его цитататка:

"Прокудина темка есть по карнике, на май уже ничё не осталось, про лето незнаю. Также заказал с Германии племенных чистокровных, от них буду продавать летом"-

Вот такая любовь у Ромы-Тахоо к СР пчеле-торгует карникой,уничтожая СР пчёл

==================================================== ↑ Умеренные рекламодатели карники ↑

Бортник
(порода пчёл украинская) Украина

Анубис
Порода пчёл: карпатка+краинка Ф.1 (Пешец, Тройзек V.T.)Волгоград

http://uploads.ru/t/N/f/A/NfARn.gif
Sergh
Краснодарский край, г.Тимашевск  Порода пчёл: Карпатка.Карника.

http://uploads.ru/t/t/L/I/tLIqz.jpg
Буржуй
Порода пчёл Карника. -продавец карники Ростовская обл.

http://uploads.ru/t/8/Z/N/8ZNHP.jpg http://sf.uploads.ru/t/D9awR.jpg
goodbee09-прокудинская карника Россия, Алтайский край

Фото нет
Ник:Шляхов
Порода пчёл карпатка,кавказянка,карника; Пчелосемей 100-150 Россия, Оренбургская обл. Продавец карники

http://uploads.ru/t/W/u/B/WuBgE.jpg
Wik 
продавец карники/Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край Пчелосемей: 150-300?Порода пчёл: карника линии Engel и Пешетц F1

В Пскове,пос Родина «Мёд Пушкиногорья» пасека Виноградова Владимира Геннадьевича

=========================================================== ↑ люди "тени",продавцы,возможно просто любители ↑

Модераторы:
Убрал я всех модераторов и админов из этого списка-последнее время в СР темах на ОПФ стало вполне вменяемо-что то движется всё же.

=================================================== ↑ модераторы и администраторы  ОПФ ↑

Новоявленные друзья карники с нашего форума:

http://uploads.ru/t/f/t/v/ftvnh.jpg

Дима-manse
Порода пчёл-краинка.Пчело-стаж 7-15 лет Пчелосемей 30-40 Регион нахождения пасеки Россия, Нижегородская обл. (обижается,что его здесь забанили)))
УПД С ульяновской помойки пчеловодов (Ульяновский гор форум) 22 01 14

mansel

Alexander Frolov,(интеллигент) 22 Jan 2014 - 14:50, написал:
    @mansel,ваша  карьера на ср форуме  была  яркая  и стремительная,как  пролёт  кометы в околоземном  пространстве! Любой  кто  не  с  нами,тот  против  нас.....

быстрее,  в два  дня  вроде  уложился

друг и соратник интелигента
подробнее о них в нашей теме Дворняжки Интеллигента,выдаваемые за Среднерусских пчел- Сурчанок
http://s1.uploads.ru/t/GT7Pn.jpg
Интеллигент-Александр Фролов-Чиберчинка-Alexander Frolov
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне;Пчело-стаж: 20-30 лет;Пчелосемей: 150-300;Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл, Сурский район, Кирзять
-крайне неразборчив на чём делать деньги.Торгует дворняжками,выдавая их за среднерусских Сурчанок,карпаткой,карникой...всё это на одной пасеке,закупает и перепродаёт пчелопакеты.Купил дворняг-продал СР...
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

http://s1.uploads.ru/t/QEfIJ.jpg
sega
Ульи: 12-ти рам.дадан многокорпусный;Порода пчёл: карпатская (от Гайдара), карника Прима и их дочки.;Пчело-стаж: 3-7 лет;Пчелосемей: 70-100;Регион нахождения пасеки: Россия, Марий Эл респ.Наибольшая активность в форуме Флейм
Последнее время на ОПФ-очень активен,в лучших их традициях:грубит,хамит,передёргивает факты,зафлуживает всё полезное о СР пчёлах.Ну что ж,заслужил своё здесь появление,поздравляю!

Теги: портреты карниководов,недостатки карники,рекламисты,карника,продавцы,певцы карники

0

31

pchelhom написал(а):

И я не живу "былыми" подвигами,как кто-то сказал...а реально смотрю на вещи,без причитаний...Все в наших руках...работать надо....Наверное ради того и форум-компания по СР пчеле создается ? Общие интересы.... Цель....программа ....путь достижения...средства... достигнутый результат....и ...ничего-никому доказывать не надо...все встанет на свои места.

Мудрые слова!

0

32

Кто имеет право выводить и продавать маток карники в Германии: http://www.bienenzucht.de/anerkannte_zuechter.htm
Это список аккредитованных заводчиков и матководов Германии. Они аттестованы и имеют не только пакет документов, но и практический опыт работы. Только они имеют право выводить маток, размножать и продавать пчел в Германии и за ее пределами. Только с ними должны заключаться договора на поставку маток, в том числе и в Россию. Посмотрев эти списки, можно с уверенностью сказать, что наступление карники(экспансии- точнее будет, т.е. вторжение) происходит в обход существующих законов. Это контрабанда и контрафакт. Т.е. не только подпольно, но и подделка под кондиционные и племенные и в обход ветсанконтроля.

0

33

NFOM написал(а):

происходит в обход существующих законов. Это контрабанда и контрафакт.

Это на первых порах,но....судя по сообщениям на ОПфэ эта "битва" за рынок сбыта лишь начинается,по ходу нарастания давления....европейская часть России отдана карнике без боя,к чему это приведёт в дальнейшем....время покажет,но хорошего в этом....,вижу мало.Карпатка уже пару недель шебуршит,похоже завели уже расплод,весна -скорая и быстрая,то это плюс,в противном случае (как оно чаще бывает,т.е. весна наступит лишь в конце апреля).....это зимовка и работа на подмор.

0

34

Кроме карниководов в этом списке могут появиться и те, кто вешает лапшу на уши своим клиентам, выдавая винегрет за Среднерусских. Тоже наносят вред не меньше карниководов.

Интеллигент написал(а):

Это ещё поглядеть нужно,кто и чем репутации пчёл (среднерусских) наносит подлейший удар.
За эту породу с удовольствием выдают всё то,что не могут продать ни за какие деньги,т.е. ....всё то,что лишь отдалённо напоминает медоносных пчёл,мне смешно и жалко смотреть на водителей-родителей таких пчёл.

Это ты про кого написал? Не про себя случайно? Ну прямо один к одному. Зачем лапшу народу вешать? Или пасека Виктора тебе досталась?. Сам-то давно перекинулся на карпатку? Я немного про бывший питомник знаю. Действительно, можешь нагадить так, что потом будем долго отмывать. Бизнес так делать нельзя!

Интеллигент написал(а):

Ясно и понятно,Вам что-то нужно,но сами ....не можете?!
В наших местах пчела не дешёвая,и все те,кто хочет набрать "подешевле и побольше" едут за пчелой в соседний регион(благо рядом!),давайте уже ваш телефон,помогу.....чем смогу.И при чём здесь пасека "Виктора",это что.... имя нарицательное?

Александр! Мне не нужно ни дороже, ни дешевле. Весной сам излишки продам. Проблем с наращиванием пасеки у меня нет. Могу без ущерба удвоить пасеку за один сезон и меду взять достаточно. Речь не об этом. Речь о том, что ты сам писал,пчелы у тебя не Среднерусские, а как они за зиму стали Сурчанкой? Сурчанка- это пчелы Мордовской(Присурской) популяции Среднерусской пчелы. Ты ухватился за название после того, как о ней всем рассказал пчелхом на ОПФ. До того момента ты нигде не упоминал о ней. Хотя имел представление. Ты же сам пишешь, что ты с нею уже давно "завязал".
Пасека Виктора Терентьева. Только он до сих пор занимается Сурчанкой. Ты же недалеко от него живешь.

-1

35

...да всё таки наверно не поленюсь ещё раз отметить очень важный момент. без инета - экспансии в россию карники конечно не было бы.
этот говорит о том насколько важен инет. какой он удобный и будет иметь значение. а протех кто работает с карникой- насколько хорошо они работают в инете. но однако и это главный недостаток. у них там всё запротоколировано . просто читай и сюда переноси . переносить будем..и смысл есть наверно скоро начнут чистить...

Отредактировано алма (2012-03-02 10:27:45)

0

36

алма написал(а):

инете. но однако и это главный недостаток. у них там всё запротоколировано . просто читай и сюда переноси . переносить будем..и смысл есть наверно скоро начнут чистить...

Если свои мысли будете высказывать по теме, да делиться реальным опытом, то зачистки можете не бояться!
И  инет хорошо почитать, но ты сопоставь со своим опытом работы и уж потом переноси.
А так правильно чего с одного места переносить в другое - чистить нужно и отправлять по известному адресу (к первоисточнику то-бишь, что бы не подумали иного). :D

0

37

Интеллигент написал(а):

Смешно господа пчеловоды на это рассчитывать!

... тоже мнение.
но моё мнение- это не надо ни на что расчитывать. надо смотреть внимательно и делать выводы причём объективно... у нас нет никакого злорадства или желания кому то негатива... но сдаётся мне что многие кто подсел на карнику сильно просядут и достаточно скоро...

0

38

алма написал(а):

но сдаётся мне что многие кто подсел на карнику сильно пороядут и достаточно скоро...

Если произойдёт фатальный природный катаклизм(малый ледниковый период),и период зимовки и покоя растянется включительно до мая-месяца,то да....многие пчёлы отсеются,не выдержав сроков и не успев адаптироваться,но..ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ:
На этом форуме запрещена реклама других пород-тем более КАРНИКИ!!! д.Фёдор

Отредактировано д.Фёдор (2012-03-02 21:04:32)

0

39

Интеллигент написал(а):

купите по 10 маток карники и  бакфаст,сделайте равные по силе отводки,добавьте пакеты от Кугейко и снимите фильм !!!
Выложите на ОПфэ....и крыть нечем! Вот это будет по делу!Вот это есть работа!Вот и займитесь-зачем других напрягать? д.Фёдор

Только осторожней надо такие опыты проводить,чтобы не дать трутням появиться от испытываемых рас...а то "окрасишь" желтыми колечками бакфаста - "Сурчанку"...  и твоему бизнесу с "Сурчанкой" будет капец....И так...начудили .... в 80 -е.. Согласен,пора переходить на "взрослый" разговор...в чем и поддерживаю ....

Отредактировано д.Фёдор (2012-03-02 21:06:00)

0

40

Интеллигент написал(а):

купите по 10 маток карники и  бакфаст,сделайте равные по силе отводки,добавьте пакеты от Кугейко и снимите фильм !!!
Выложите на ОПфэ....и крыть нечем! Вот это будет по делу!Вот это есть работа!

До вас уже этим занимались, ученый люд. Все известно и генетические сопостовляющие в том числе.

0

41

Интеллигент написал(а):

А в этом мире и на сегодня,карника смирна и тиха,весной развивается на отл (вощинку строят хорошо),санитарное поведение ...стабильное,мёд - до 70 кг и белая печатка.Чем возразить?!Поставьте себя на место простого пасечника,что выберите?!

Я,простой, начинающий пчеловод, выбираю СР по той простой причине, что никогда не верю рекламе, а всегда собираю информацию по крупицам, написанную между строк.
И информация, собранная за полтора года на просторах интернета, лишний раз меня убедила в том, что в Тверской губернии я буду водить пчёл СР породы. Ну не очаровали меня труды Тислера и иже с ним, в отличии от некоторых..зачарованных. Не приучен я, западу в зад заглядывать. http://www.kolobok.us/smiles/standart/snooks.gif

0

42

.... хорошо. господин интелигент! сейчас ведь есть инет..через него надо выйти на немецкие питомники краинки и надо  просто спросить их мнение  о перспективах краинки в россии.
я сильно уверен что немцы скажут найн. потому что они немцы. они не умеют плохо работать  и всегда отвечают за качество проделанной работы.
ну конечно нельзя разговаривать с так называеми немцами . которые немцами стали лет 5 назад то есть с переселенцами.. у этих своя логика . и она проста как огурец. немцами не стали и не станут вероятно в ближайшее время но уже  и  не россияне  и потому им наплевать что там в россии.
так что не надо ничего лишнего болтать . завязаться  сними и всё. а насчёт того что карнике в россии хорошо -это конечно обман.
я за два часа с объединенного перетащу столько постов что их можно будет читать два дня . понятно что в этих постах одно- когда кончится зимаи нет ей конца!
начать перетаскивать ? азачем? это не наша цель . это попутно...

0

43

KUZOVAT написал(а):

Если свои мысли будете высказывать по теме, да делиться реальным опытом, то зачистки можете не бояться!
И  инет хорошо почитать, но ты сопоставь со своим опытом работы и уж потом переноси.
А так правильно чего с одного места переносить в другое - чистить нужно и отправлять по известному адресу (к первоисточнику то-бишь, что бы не подумали иного).

Тут Вы не правы,на ОПФ очень не сбалансированная политика.Про СР породу там удаляется очень много дельных постов.Собственно поэтому и возник этот форум.Там разговаривать о СР пчёлах абсолютно невозможно-пытались в течении 3 лет диалог наладить

rut21 написал(а):

Поддерживаю!
Некрасиво как-то переносить собщений с другого форума! Тем более фоток!

Почему же некрасиво-это общераспространённая практика.Тем более когда ставятся ссылки!Тем более это мысли тех ,кто здесь пишет, И то-что там моментально топиться в десятках страниц флуда ,или удаляется!А здесь будет собрано в одном месте,и доступно для чтения!

0

44

Краинку-карнику (сестра-карпатки) водят не только в Германии...в той же Канаде,Белоруссии,Европе...северных странах и весьма успешно...Позиция осторожного подхода к вопросу содержания краинки, в наших условиях, оправдана...Поживем - увидим ...Несерьезно, фантазировать, по этому поводу...Дождемся результатов .

0

45

pchelhom написал(а):

Краинку-карнику (сестра-карпатки) водят не только в Германии...в той же Канаде,Белоруссии,Европе...северных странах и весьма успешно..

Почитайте про климат этих "северных"стран-сейчас в нашей теме выложи про климат.Там климат отдалённо похожий на климат Лен области-Только на севере Норвегии,Финляндии..И в этих районах почти никто не живёт.Всё население сосредоточено в мягком климате ,там где греет Гольвстрим.Да и по погодным информерам внизу страницы это хорошо видно: в Берлине сейчас +6,Штудгарт +10

0

46

д.Фёдор написал(а):

.Там климат отдалённо похожий на климат Лен области-

Это все понятно...Кавказянка летом прекрасно себя показывает в наших краях,но поносит зимою...Сейчас посмотрим,как проявит себя карника-краинка...только всего,что я хочу сказать...Ясное дело,что СР - лучшая порода для наших мест...только "зашлаковали"-то мы ее кровя, южанками...По-этому и не всех, помеси ,устраивают.От добра-добра не ищут...Поработать предстоит, серъезно, по восстановлению-очищению породы-расы СР...Пасек со СР намного больше,которые о форумах и не догадываются....не стоит драматизировать положение...

0

47

д.Фёдор написал(а):

Тут Вы не правы,на ОПФ очень не сбалансированная политика.Про СР породу там удаляется очень много дельных постов.Собственно поэтому и возник этот форум.

Если там удаляются посты о СР, то нужно всем нашим участникам отслеживать эти посты и переносить сюда до их удаления.
То есть работать как трудолюбивым пчелам на пользу нашего форума!
Может даже стоит подумать о новой теме типа:  Мнения пчеловодов о С/Р на различных форумах.
Тем самым мы покажем что нам не безразлично (в отличии от тех кто удаляет) любое высказывание
и мы его учитываем и сохраняем. И те чей пост удален там, может найти его здесь!
Как Вам идея?

0

48

KUZOVAT написал(а):

Как Вам идея?

Нормальная идея. Часть наших постов уже перенесены. Ничего противозаконного в этом нет. Только надо указывать с какого ресурса перенесены посты. Инфо используется в ознакомительных целях.

0

49

Ёлкин написал(а):

Прокудин не бьёт себя кулаком в грудь

"там" есть кому "в грудь..."--все роли распределены

Ёлкин написал(а):

Я уважаю все породы пчёл

Я так же уважаю ПЧЕЛУ, когда порода проживает в своем естественном ареале,а не ради сиюминутной выгоды НАСТОЙЧИВО(да и лживо)проталкивается в несвойственные ей ареалы проживания,принося в эти места новые болячки и т.д..Пчелы в этом не виноваты(уверен,что "южанкам"очень не комфортно в нашем климате)а виноваты люди!!!...Елкин,у тебя в профиле не указан регион проживания...???!

Отредактировано АНДРЕЙ (2012-03-04 14:41:08)

0

50

Ёлкин написал(а):

сам С. Прокудин не бьёт себя кулаком в грудь, а просто работает.

Не плохо поработал,  ширпотреб по дешовке скупал и подпольно переправлял в Россию, но почему-то дела у него там не заладились. Наверно там не просто получить аттестацию и аккредитацию на звание матковода и заводчика.  А может немцы к таким "предпринимателям" применяют немецкие законы как и полагается? Теперь начал производить ширпотреб на Юге России. Причем не официально, без оформления необходимых документов и через подставных лиц. Официально могут не разрешить, т.к. карника не прошла необходимых процедур Гос.испытаний, а без них никто не даст официального разрешения. Неофициальную апробацию проводили в Майкопе и была дана неофициальная рекомендация только для применения карники в южных районах. Вот заметка  про карнику:  http://www.beeland.ru/artkonkurs/10.htm

0

51

NFOM написал(а):

Вот заметка  про карнику:  http://www.beeland.ru/artkonkurs/10.htm

Да,реклама и пиар на высоте! Но прямо в глаза недостатки бросаются.
Надо нам про СР такие статьи писать

0

52

NFOM написал(а):

Наверно там не просто получить аттестацию и аккредитацию на звание матковода и заводчика.  А может немцы к таким "предпринимателям" применяют немецкие законы как и полагается

Статью нашел, длинная, но интересная..  Есть чему поучиться у немцев..

В ЗАЩИТУ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПОРОД ПЧЕЛ

Доктор К. ДРЕЕР,
главный редактор журнала «Пчела», ФРГ

Стремительно растет население Земли и развивается технический прогресс. В таком же темпе возрастает и вмешательство людей в природу. Воздух, вода и почва все больше насыщаются вредными веществами. Хищнически расходуются запасы ископаемых и обедняется животный мир. Сведение лесов в предгорьях средиземноморского бассейна в период средневековья привело к эрозии, недостатку влаги, снижению плодородия почвы.

Сицилия, бывшая когда-то житницей
Римской империи, превратилась в большей своей части в бесплодный остров. В последние десятилетия быстро расширяется пустыня Сахара, потому что увеличивающееся население со своими огромными стадами скота уничтожают последние деревья и кормовые растения. Людям многих африканских стран грозит голодная смерть.Человек наносит вред не только себе. Исчезает или находится под угрозой изчезновения все большее число диких животных и растений. В этот процесс втянуты даже сельскохозяйственные растения и животные.

В Средней и Западной Европе исчезли уже многие старые устойчивые сорта плодовых, так как при селекции новых сортов обращают внимание только на удовлетворение вкуса потребителей. В следствие этого новые сорта больше старых подвержены болезням, нападению вредителей и больше страдают от сурового климата и скудности почвы. Эти недостатки новых сортов стараются компенсировать концентрацией их в местностях с благоприятным климатом, применением огромных количеств пестицидов и удобрений, использованием холодильников при транспортировке плодов на далекие расстояния.

Подобный процесс происходит и с нашими домашними животными. В бедных сельскохозяйственных районах крупный рогатый скот раньше играл также роль тяглового животного. Он был крепок и неприхотлив. Теперь эту роль выполняет трактор. Поэтому селекционеры выводят только такие
породы крупного рогатого скота, которые дают максимальные удои. Такие высокопродуктивные породы могут существовать лишь при скармливании им концентратов и под постоянным ветеринарным надзором.

В подобных же условиях находятся лошади, свиньи и домашняя птица.Несколько лет назад было обнаружено, что вследствие односторонней селекции наших домашних животных, направленной только на извлечение выгод, и пренебрежения старыми породами
оказался под угрозой генетический фонд. Поэтому с недавнего времени стали стремиться собирать и сохранять остатки старых сортов плодовых растений и пород животных в «генетических банках» научно-исследовательских учреждений. Благодаря этому впоследствии будет возможно проводить скрещивания с целью повышения продуктивности и устойчивости к болезням животных и растений.

У медоносной пчелы нет старых культурных пород, как у других домашних животных. Селекция ее основывается на естественных породах, которые образуют все виды животных и растений, имеющие большие ареалы. Они возникают под влиянием внешних условий (климата, питания, наличия врагов и т. д.) при достаточной географической изоляции.Признаки и свойства поведения представителей этих пород генетически зафиксированы. Они развились в процессе длительной эволюции. Хотя каждая порода обладает определенной широтой изменчивости, но ее границы наследственно закреплены и не могут быть нарушены.

Так, пчелы, происходящие из жарких стран, гибнут или влачат жалкое существование в холодных районах, и наоборот.В эти естественные структуры часто грубо вторгаются люди — селекционеры и пчеловоды-практики, что может привести к уничтожению старых, сложившихся в течение веков пород.В середине прошлого столетия пчеловодство вступило в новую фазу развития. Благодаря изобретению рамок стало возможным передвигать ранее неподвижные соты. В результате этого знания о биологии пчел расширились, что привело к новой технологии их содержания.

Развитие средств сообщения сделало возможной перевозку пчел на дальние расстояния. В 1852 г. Я. Дзержон привез в Германию пчел итальянской породы. Затем были импортированы пчелы с Кипра, из Палестины и Египта. Однако вскоре наступило отрезвление. Пчелы чужеземных пород быстро смешались с местными темными пчелами. Хотя вначале помеси и вызывали восхищение, давая много меда, но их потомство в большинстве случаев оказывалось крайне злобливым, давало низкие медосборы из-за плохой зимовки, подверженности нозематозу и слабому развитию весной.

Тогда примерно с 1870 г. из Австрии и Словении (Югославия) начали завозить пчел породы карника. Они оказались лучше итальянских, но отличались большой ройливостью. Поставщики пчел в этих странах вели их селекцию не по признаку продуктивности, а по способности к размножению, что отвечало задачам экспорта. До конца XIX в. широкое распространение получили пчелы, представлявшие собой вследствие бесконтрольной гибридизации неоднородный и малоценный для селекции материал. Только в отдаленных регионах удавалось еще содержать в чистоте старую породу.

Первый протест против такого преобразования пчел прозвучал в 90-е годы в Швейцарии. У. Крамер воспротивился импорту пчел и рекомендовал чистопородное разведение местных темных.
В начале нашего столетия профессор Е. Цандер принялся за восстановление местных пчел в Германии. Для обеспечения желаемого спаривания маток стали создавать пункты осеменения, куда привозили предназначенных для спаривания маток и трутней. Вокруг этих мест оставляли многокилометровую зону, свободную от пчел. И все-таки восстановить в чистоте местную породу пчел не удалось. Дело в том, что комбинация типичных для породы наследственых основ этих пчел была разрушена скрещиванием. Ее невозможно было восстановить в прежней форме. Интенсивная селекционная работа позволила лишь приблизиться к ней.

Кроме того, наши знания о породных признаках пчел были недостаточны, чтобы вести чистопородное разведение, взяв за основу одну породу. И наконец, используемые тогда пункты осеменения были недостаточно надежно изолированы, так как отсутствовали еще данные о дальности полета трутней. Вследствие этого происходило много нежелательных спариваний.Только в 20—30-е годы В. В. Алпатов и Г. К. Гетце разработали научные предпосылки
селекции пчел.

После второй мировой войны в Средней Европе была сделана вторая попытка заменить помесных малоценных пчел чистопородными с лучшими свойствами и устойчивой наследственностью. После столетнего опыта со скрещиванием немецкие пчеловоды и слышать не хотели о помесях.Прежде чем осуществить этот план, были проведены сравнительные испытания по продуктивности трех пород: местной, карники и итальянской. Кавказские пчелы не были
включены в испытание из-за недостаточной изученности их породных признаков, а также потому, что в условиях Средней Европы они подвержены нозематозу.

Лучшие результаты в этих испытаниях были у карники, то есть у породы, которая по своему происхождению не была местной для Средней Европы. Казалось бы, это противоречит всем биологическим законам. Однако следует принять во внимание, что 1000 лет назад Средняя Европа была еще на 90 % покрыта лесами. Сегодня же лес занимает до 30 % поверхности, а большую ее часть составляют пашни и окультуренные луга. Поэтому карника превзошла в испытании лесную
пчелу.

Однако климат в Средней Европе не изменился. В связи с этим карника, происходящая из континентальных районов, испытывает некоторые трудности в морском и дождливом климате прибрежных территорий Средней Европы, когда быстрое весеннее развитие семей прерывается периодами плохой погоды. Однако путем селекции удается добиться ее приспособления и к этим условиям.В Средней Европе проводились также многочисленные опыты, в которых пытались посредством направленных скрещиваний вывести особо медопродуктивных пчел. Многие двухпородные помеси, хотя и давали хорошие результаты в пер-вом поколении, а иногда еще и во втором, затем резко снижали продуктивность с расщеплением признаков, что отмечалось еще в середине прошлого века. Напротив, скрещивания внутри одной и той же породы, например между карникой из Австрии и карникой из Югославии, дают положительные результаты.

Продолжительный опыт разведения пчел в Средней Европе позволяет сделать следующие выводы

1. Из-за спаривания маток и трутней в воздухе нельзя — в отличие от других домашних животных — содержать рядом пчел различных пород.

2. Скрещивание пчел различных пород естественным путем дает хороший результат в первом поколении, а возможно, еще и во втором. Затем наступает расщепление с резким падением продуктивности.

3. Для проведения успешного скрещивания необходимо располагать чистопородным исходным материалом. Таким разведением могут заниматься только научные учреждения. Для широкого круга пчеловодов оно слишком сложно и дорогостояще.

4. В обширном регионе самым приемлемым и перспективным следует признать разведение только одной породы пчел с отбором семей по продуктивности и контролем по породным признакам для выявления возможного появления помесей.

Эти выводы были недавно подтверждены с помощью искусственного осеменения. Направленное выведение породы «Бакфест» А. Керле в Англии — особый случай, который нельзя сравнивать с обычными возможностями селекции и разведения.

Разведение пчел за пределами Средней Европы.
Раньше всего смешение всех европейских пород произошло в Америке. Эмигранты из всех частей Европы привозили с собой пчел. Позднее наиболее широко там распространились итальянские пчелы. Отбор производился только по признаку желтой окраски хитина. Породное разведение на научной основе в Америке не велось. В жарких климатических районах южной и средней частей двух американских континентов прижились пчелы породы адансони из Африки.

В Советском Союзе
местные породы пчел также подверглись большому воздействию других пород. Большое распространение по всей огромной стране, а также за ее пределами получили серые горные кавказские пчелы. Так, в 1966 г. мне не удалось уже получить в Болгарии чистопородную семью карника-цекро-пия, потому что эти пчелы давно смешались с кавказскими.

В 1966 г. по поручению Союза пчеловодов ФРГ я с несколькими коллегами посетил придунайские и Балканские страны, чтобы закупить там пчелиных маток различного происхождения породы серой карники для последующего испытания их в условиях Средней Европы. Наилучшие результаты при испытании дали матки, происходившие из горных местностей (Альпы и Восточные Карпаты).

Уже тогда мы вынуждены были с сожалением отметить, что карника даже в ее природном ареале не везде сохранилась в чистоте. Уже 100 лет назад богатые помещики завозили северных и итальянских пчел в Венгрию, Румынию и Югославию.

Современная ситуация

В наше быстротечное время опыт предшественников быстро забывается. Молодое поколение пчеловодов в Средней Европе начинает допускать те же ошибки, которые уже были сделаны в прошлом веке. Для проведения опытов импортируют породы пчел, которые, как и следовало ожидать, дают плохие результаты. Привезенные в Западную Германию из США пакеты с итальянскими пчелами оказались не подходящими для местных условий.

Правда, в североевропейских странах, куда они были завезены в большом количестве, при помощи специальной технологии (мероприятий по борьбе с нозематозом и др.) их удается успешно содержать.

В Средней, Восточной и Северной Европе практически невозможно найти чистопородных среднеевропейских темных пчел, потому что они были бездумно перемешаны с пчелами других пород.

В Южной Австрии, которая прежде была резервуаром карники в Средней Европе, теперь с трудом удается найти эту породу в чистоте, потому что туда завозили среднеевропейских пчел из Северной Австрии. Дело дошло до того, что чистопородные пчелы карника имеются теперь только в институтах пчеловодства, где используют инструментальное осеменение маток и ведут строгий отбор по породным признакам.

Итак, подведем итоги.

В настоящее время исходные породы медоносной пчелы в Европе и за ее пределами оказались генетически разрушенными или разрушаются вследствие беспорядочного скрещивания. Этот процесс напоминает то, что произошло со старыми породами сельскохозяйственных животных и сортами культурных растений.

Невосполнимая наследственная основа, которая создавалась в течение долгой эволюции, находится сейчас под угрозой гибели.Об этой опасности известно давно. Поэтому уже в 1967 г. на Международном конгрессе Апимондии в Мэриленде (США) была принята рекомендация создавать резерваты для
эндемических пород пчел.

Мне неизвестно, последовали ли где-либо этому призыву. Разрушение наших пчелиных пород идет все возрастающими темпами, так что говорить о сохранении некоторых из них, возможно, уже поздно.

Это относится как к европейским, так и к интересным капским пчелам (A. mellifera capensis) в Южной Африке. Поэтому я еще раз обращаюсь к организациям пчеловодов и к ученым всего мира, чтобы они, не теряя ни минуты, сделали все для того, чтобы остановить эту разрушительную деятельность.Особенно большие надежды в этом деле мы возлагаем на страны, располагающие большими
территориями, такие как СССР.

Перевела с немецкого Т. ГУБИНА


Большая просьба к авторам, копирующим статьи-форматировать текст для удобочитаемости.А так же давать ссылку на источник

Отредактировано д.Фёдор (2012-03-04 21:24:40)

+2

53

Очень хорошая и познавательная статья, полезно б было почитать, всяким разным интеллигентам, "новые" породы выводящим, их припевалам и защитникам!
Фидан, с Вашего позволения, размещу эту статью на ОПФ, желательно  бы первооисточник.

0

54

Хорошая статья! Написана немцем. Все четко и понятно. Не скрываются проблемы. А  некоторые наши ненормальные сограждане считают карнику чуть ли не идеальной пчелой арийского происхождения.

0

55

... да статья очень хорошая. ответы на все вопросы. и про карнику. и как сдругими пчёлами работать. главное использует накопленный опыт. я же говорил интелигенту - надо переговрить с немцами. вот ему ответ - относительно его методов племенной работы. а прочем я и раньше говорил - немцы работать умеют и всегда несут ответственность за свой труд. люди солидные...

0

56

старатель написал(а):

А как же племхозяйства?Для кого они выводят?Есть адреса ,кто занимается СР на продажу?

Да вот тот же Сергей Игумнов, У Сергея большая промышленная пасека...Куликовский дачник...Поискать наверняка ещё не один матковод найдётся

Отредактировано д.Фёдор (2012-03-06 22:55:50)

0

57

Ёлкин написал(а):

Автор статьи, он и есть первоисточник. ИМХО.
Ссылка даётся для удобства пользователей-щёлкнул и перешел в место,где взята статья.(это хороший тон) А то что Вы предлагаете называется автор статьи и его должность.по этим данным статью искать гораздо дольше
д.Фёдор

Про ссылки и их удобство знаю с 1994 года.. Ссылку не мог дать, статья сохранена на моем компе без этих данных..  И зачем искать статью, если она вся здесь.. А тем , кто не верит, - гугли в руки.. 

Вот еще нашел..

"... Здесь мы должны привести одно соображение, которое касается всех пчеловодов:
Нельзя заниматься селекцией любого попавшего под руку материала. Каждый селекционер связан с определенной породой, преобладающей в данном регионе. При¬чина этого состоит в том, что маток и трутней для спаривания не запирают в ящик, им нужен для этого свободный полет, иногда за несколько километров. Все трутни, которые летают на пасеке, обслуживают не только свою пасеку, но и все другие, на¬ходящиеся в окрестностях. Убежденность в том, что матка может спариваться толь¬ко с трутнями своей семьи, давно развенчана как досужий вымысел. Когда кто-ни будь завезет на свою пасеку семьи иной породы, то - если эта пасека не очень отда¬ленная - во всей округе появятся помеси (гибриды). О безрадостных последствиях этого явления мы еще поговорим.
Одно можно сказать с уверенностью: в одной и той же области нельзя дер¬жать рядом пчел двух пород. Если после тщательной проверки вы поняли, что какая-то иная порода лучше вашей, вся область должна переходить на разведе¬ние новых пчел.
После спаривания маток селекционной линии одной породы с чистыми трутнями другой породы на надежном случном пункте гибридные семьи дали продуктивность на 30% выше, чем чистая линия карника. Линия меллифера при этом отставала от них на 30%. Гибридные семьи интенсивно развивались, успешно выращивали расплод, были жизнеспособными, хорошо перезимовывали. Но большими недостатками оказались их беспокойное поведение и злобливость. После многолетней работы с этими гибридами мы были вынуждены её прекратить, несмотря на хороший выход товарной продукции. Причина этого не одни затруднения в работе пчеловода гораздо тягостнее нескончаемые тяжбы с соседями и трудности при получении разре шения для вывоза пасеки на медосбор.

К сожалению, большая часть межпородных гибридов очень злоблива - даже когда скрещиваются исключительно миролюбивые породы.
Следует еще раз подчеркнуть, что высокую продуктивность межпородных гибридов можно получить только в первом поколении. Уже в третьем поколении средняя продуктивность регулярно становится ниже, чем у исходной линии... "

Фридрих Руттнер
Техника разведения и селекционный отбор пчел.

0

58

Фидан написал(а):

".
После спаривания маток селекционной линии одной породы с чистыми трутнями другой породы на надежном случном пункте гибридные семьи дали продуктивность на 30% выше, чем чистая линия карника....
...К сожалению, большая часть межпородных гибридов очень злоблива - даже когда скрещиваются исключительно миролюбивые породы.
Следует еще раз подчеркнуть, что высокую продуктивность межпородных гибридов можно получить только в первом поколении. Уже в третьем поколении средняя продуктивность регулярно становится ниже, чем у исходной линии... "

Фридрих Руттнер
Техника разведения и селекционный отбор пчел.

То есть весь эффект усиления ПХП заключается в гетерозисе. Если учесть, что в Россию привозят маток F1, то семьи с такими матками превосходят остальных по своим показателям. Все довольны и все хвалят поставщиков. Прозрение наступает через сезон, когда произойдет смена маток на их дочек. О чем и пишет Руттнер.

0

59

Племенное хозяйство майкопское начало распространять F1 карники! Ну не в какие ворота не лезет!

Плодных пчелиных маток Майкопского типа карпатской породы и краинской (F1 Carnica); предоплата; пересылка почтой - от

0

60

старатель написал(а):

А в чём вы видите проблемму,что завозятся пчёлы других пород?Прелестей у местной мало.То что она устойчива к заболеваниям-мало прельщает.Болезни и у этих пчёл случаются.Зимует она не лучше карпатки и карники.

В том и вижу-что чем больше завозиться импорта,тем меньше остаётся СР,вымирает она.
И по моему некорректно сравнивать дворняжек и чистую породу Вы так не считаете?А вот если сравнить две чистых породы СР и карнику-уверен,СР выиграет
Во вторых-хоть у меня и помесь,но Ваших проблем не было ни разу-и зимует на 5!

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Другие породы пчёл » Недостатки карники-от карниководов


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно